黃平:區(qū)域發(fā)展格局問題
發(fā)布時(shí)間:2020-05-22 來源: 幽默笑話 點(diǎn)擊:
今天要談的這個(gè)問題是這些年我在研究的過程中不斷碰到的,以前沒機(jī)會(huì)坐下來寫,也沒有像今天這樣花兩個(gè)小時(shí)來講。過去在一些場合我提到過這個(gè)問題,今天我想借這個(gè)機(jī)會(huì)來跟大家交流,一則算是對烏有之鄉(xiāng)書吧的支持,再一個(gè)目的是借這樣一個(gè)場合結(jié)交一些年輕的朋友,第三是想討論,這個(gè)問題是否可以適當(dāng)進(jìn)入我們知識分子討論的語境里面。
首先我要解釋一下,我所謂的區(qū)域發(fā)展格局是什么意思。
我覺得,這二十年來社會(huì)科學(xué)的研究比較多的是在微觀層面,不只是社會(huì)學(xué),也包括經(jīng)濟(jì)學(xué)和政治學(xué),整個(gè)社會(huì)科學(xué)研究基本上都是甩開以前那些比較大的考慮(所謂“宏大敘事”)來具體討論微觀層面的問題,也都是將個(gè)人作為基本的研究單位,將個(gè)人作為經(jīng)濟(jì)的主體、實(shí)體、社會(huì)的原子,研究他/她怎樣在社會(huì)里面尋求可能、機(jī)會(huì)和自由等等,所以我們講的比較多的是個(gè)人自由、理性選擇,最多也就是社區(qū)自治。在微觀層面(當(dāng)然也可以在家庭層面),研究人們怎么安排自己的就業(yè)、生產(chǎn)、居住、消費(fèi),比如說,尋求農(nóng)民個(gè)人如何實(shí)現(xiàn)非農(nóng)化。經(jīng)濟(jì)學(xué)在研究企業(yè)的效率和管理的時(shí)侯基本上是在微觀的層面。我們現(xiàn)在所謂的社會(huì)學(xué)研究,也基本上是在微觀層面,個(gè)人層面。問卷大都是以個(gè)人為基本單位來設(shè)計(jì)的,問的問題也是他們家庭成員作為個(gè)人怎么樣……整個(gè)設(shè)計(jì)基本都是這樣的。而且,即使在微觀層面,現(xiàn)在的研究也還是嫌粗,很多還是皮毛的,或者是照貓畫虎,如也要弄點(diǎn)兒問卷,弄點(diǎn)兒統(tǒng)計(jì),畫點(diǎn)兒曲線,雖然多數(shù)還是很嚴(yán)肅的,愿意把問題弄清楚的比較多。然而真正能夠給出比較好的闡釋,有點(diǎn)兒新意或見解比較獨(dú)到的,特別是能在理論學(xué)術(shù)層面能拿出自己的解釋性概念,甚至有自己的理論的,極少,我們似乎還差得很遠(yuǎn)。當(dāng)然我這樣一來說,并不是說微觀這個(gè)東西就不重要,以前這個(gè)視角我們確實(shí)是很缺乏,所以,我講今天區(qū)域這個(gè)東西也不是說微觀的方法就再也不重要了。在很大程度上,微觀的研究還得跟進(jìn)、加強(qiáng)、規(guī)范化、更細(xì),等等。所以,我講區(qū)域格局并不是要完全甩開過去的努力,但是回顧二十幾年來的這些努力,覺得需要回過頭來講一些區(qū)域問題和大一些的視角。
我們這些年的學(xué)術(shù)研究所以從比較宏觀走到比較微觀,有兩個(gè)大的背景。
一個(gè)背景當(dāng)然是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。從五十年代初,特別是56年以后確立這樣一個(gè)體制之后,走到76年,這么二十年下來,發(fā)現(xiàn)計(jì)劃體制在統(tǒng)的過程中,個(gè)體、個(gè)人(包括小群體)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)生活、社會(huì)生活,乃至政治生活、文化生活里好像都是處在被安排、被組織、被管理的位置上。這是為什么現(xiàn)在學(xué)術(shù)界比較傾向于或看重微觀層面的研究的背景之一,F(xiàn)在微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)學(xué)的主流,至少成為國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)的主流。八十年代的時(shí)候我們叫的西方經(jīng)濟(jì)學(xué),其實(shí)也是指微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)為主流的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)派。此外,社會(huì)學(xué)的研究,乃至政治學(xué)的研究,現(xiàn)在也開始越來越多的進(jìn)入到個(gè)人層面、微觀層面。社會(huì)學(xué)更多的是通過問卷來看他個(gè)人的安排、選擇、互動(dòng),個(gè)人怎么在社會(huì)里面向上流動(dòng),向下流動(dòng),橫向流動(dòng)。所以,這一個(gè)背景就是和過去計(jì)劃體制所帶來的后果有關(guān)系的。
第二個(gè)當(dāng)然是和整個(gè)學(xué)術(shù)界的演變,特別是在方法上的演變有關(guān)。因?yàn)榇蠹宜坪醵加X得微觀的東西可以說到很實(shí)的點(diǎn)上,它甚至可以數(shù)量化啦、搞模型啦,等等。這才可以宣布自己算是科學(xué)的,別人也才能認(rèn)這樣的東西。
這是兩個(gè)背景,第一個(gè)是社會(huì)背景,第二個(gè)是學(xué)理層面的背景。雖然并不是就很全了,不是說再?zèng)]有別的原因了。
在我的有限的調(diào)查研究過程中,我覺得社會(huì)的變遷還不只是個(gè)人怎么樣提高自主性、如何開拓個(gè)人選擇余地的問題。不是這么簡單。我越來越意識到,這些年我們比較嚴(yán)重地忽略了從區(qū)域化的角度來討論發(fā)展問題。我們一講發(fā)展就是個(gè)人的GDP,個(gè)人的收入,個(gè)人怎么消費(fèi)。各個(gè)地方、各個(gè)部門、各級政府一講今年的偉大成就也全是個(gè)人層面的,用個(gè)人的東西或人均的東西來衡量。這里有兩個(gè)問題,一個(gè)是單純地用經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)來替代社會(huì)多層的維度,一講發(fā)展與否好像就是經(jīng)濟(jì)增長,經(jīng)濟(jì)增長就是人均GDP和人均收入的改變;
第二是單純看重個(gè)人層面的效果。一個(gè)是經(jīng)濟(jì)的,一個(gè)是個(gè)人的,這樣一來好像就把發(fā)展理解得特別窄,這最先突出表現(xiàn)在環(huán)境問題上,我們曾經(jīng)嚴(yán)重忽略了(以個(gè)人為單位的)發(fā)展給環(huán)境帶來的問題,因?yàn)榄h(huán)境問題不是微觀的,算個(gè)人的收入和GDP好算,環(huán)境問題、生態(tài)問題總要有更大的視野和單位,才好把握。
越來越多的人都同意,發(fā)展勢必帶來財(cái)富的增加、收入的增加,桌上也有肉了,衣服也穿好了,好多農(nóng)民兄弟也開始蓋房子了,在比較發(fā)達(dá)的東南沿海,房子已經(jīng)蓋了好多輪。每蓋一輪,就新劃一塊宅基地,后來在耕地問題上又開始出現(xiàn)問題了。但是這背后還有一個(gè)問題,就是在實(shí)施聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制、生產(chǎn)重新以家庭為單位來安排之后,最先表現(xiàn)出來的環(huán)境問題在微觀層面、個(gè)體層面、家庭層面確實(shí)很難去考慮和處理。你說一個(gè)長江三角洲的污染,我個(gè)人怎么去處理?長江中下游經(jīng)濟(jì)起來了,鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)也起來了,農(nóng)民養(yǎng)殖業(yè)也多了,可是整個(gè)水系都被污染了,他個(gè)人、家庭怎么去處理這個(gè)東西?我們北方也一樣,黃河斷流了,耕地沙漠化了,在個(gè)體層面、家庭層面、甚至小的社區(qū)層面,這個(gè)都是不可能處理的。但是其實(shí)遭殃的也是這些個(gè)人,這些家庭,這些村落。
在整個(gè)80年代和90年代初,長江三角洲本來是被作為發(fā)展的樣板、成功的典型,要各地都來學(xué)習(xí)的,特別是蘇南的集體企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。他們實(shí)現(xiàn)了就地工業(yè)化,實(shí)施農(nóng)工商貿(mào)一條龍,建設(shè)小城鎮(zhèn),轉(zhuǎn)移勞動(dòng)力,提高發(fā)展速度,改善生活水平,還有華西村、百強(qiáng)縣都在這里。可是,按照人均收入和人均GDP看不到,這些地方也已經(jīng)把江南水鄉(xiāng)孕育了上千年的文化的東西給弄沒了,而一個(gè)最直接的原因就是水污染(以及空氣污染?)。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展是很快,我們算它的產(chǎn)值、利潤、勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移,但是還有幾個(gè)東西沒有算。首先占地的成本沒有算,就是大量的耕地被占用。改革開放以來有幾個(gè)大的原因使耕地減少,第一個(gè)是城市本身的擴(kuò)張,就是像北京這樣“攤大餅”,各個(gè)大城市都越攤越大;
第二個(gè)是農(nóng)民建宅基地,屬于蠶食性的,以為沒有多少,其實(shí)不得了;
第三是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和小城鎮(zhèn)的發(fā)展;
第四個(gè)就是就是搞各種類型的開發(fā)區(qū),很多地方其實(shí)也沒開發(fā),但是也劃了一大塊地占著,先把水泥澆灌了,要招商引資,盼望香港、澳門、新加坡、馬來西亞華人來投資。這幾大塊里面,除了第一個(gè)“攤大餅”,后面三個(gè)都和農(nóng)村有關(guān)。從個(gè)體層面看你可以說他這個(gè)行為是理性的,是為了產(chǎn)值利潤,是要提高收入,是要改善生活,脫貧致富,這都可以,都沒什么可說的。
但都這么搞的時(shí)候,我們就發(fā)現(xiàn)有很多問題,環(huán)境問題就是直接由它們帶來的。不止是那個(gè)風(fēng)貌、那個(gè)景觀、那個(gè)魚米之鄉(xiāng)沒了,而且很多人真的是病了,而且病的很厲害,因?yàn)橐粋(gè)是水臭了,一個(gè)就是它引進(jìn)的生產(chǎn)線給這里的空氣造成嚴(yán)重污染。到了90年代初期,到93、94年的時(shí)候,很多地方已經(jīng)沒有一個(gè)支流、干流的水達(dá)到了三級,有的地方全部的水系都壞掉了,于是再后來就有了著名的三江三湖治理,其中就有太湖?梢,完全由個(gè)人去尋求生存,去尋求致富,去找各種門道來脫貧來賺錢,至少在環(huán)境生態(tài)的意義上,這二十年付出的一個(gè)巨大的代價(jià),這也是現(xiàn)在都公認(rèn)的大問題,但是從個(gè)人層面很難看到,也很難處理。剛才說鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的土地成本沒算,其實(shí)還有一個(gè)東西沒算,環(huán)境的成本沒算。再把環(huán)境也算作成本的話,那么鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的貢獻(xiàn)又要打折扣。
還在剛剛開始改革之初,70年代末80年代初,我就聽過一些以前的老經(jīng)濟(jì)學(xué)家講長江三角洲問題,他們說那是一個(gè)多少年多少代形成的沖擊平原,在這兒孕育出了一個(gè)個(gè)魚米之鄉(xiāng),一套獨(dú)特的生產(chǎn)生活方式、文化景觀和政治、藝術(shù),等等。本來它這個(gè)地方是個(gè)整體,在這個(gè)整體上形成了一個(gè)區(qū)域的政治格局、經(jīng)濟(jì)格局、文化模式、生活方式,但是以后,我們就人為地把它劃成了浙江、江蘇和上海三個(gè)行政區(qū)域。這一劃,那個(gè)天然的有機(jī)的東西就被切斷了,切成了三塊,浙江有一套搞法,江蘇有另一套搞法,上海又是單列。這三個(gè)區(qū)域在行政上一扯皮之后,結(jié)果是很多年上海的糧食,不是靠江蘇,不是和浙江之間的一個(gè)互動(dòng)關(guān)系,而得從安徽、江西調(diào),我江蘇產(chǎn)糧就不給你上海,你還拿我沒轍。他們那時(shí)就講,我們這個(gè)行政劃分上有問題,他們的意思恰好就是說應(yīng)該利用天然形成的經(jīng)濟(jì)地理、人文地理和自然地理的條件來考慮區(qū)域的發(fā)展,這樣能減少許多經(jīng)濟(jì)的浪費(fèi)、人為的扯皮、互相之間資源的爭奪。我當(dāng)時(shí)聽了就聽了,根本就沒把它當(dāng)回事,就這樣過了十幾年,甚至二十多年,才體會(huì)到他們講的東西的重要性。
第三個(gè)沒算的成本就是扯皮,爭奪資源,搶技術(shù),低水平重復(fù)建設(shè)。本來已經(jīng)很好的技術(shù),原來可能在上海,或者在南京,或者在蘇州,或者在無錫,已經(jīng)很成熟的一個(gè)技術(shù),而且很領(lǐng)先,也有銷路,也有市場,成本還很低。我們的技術(shù)員工人不說是八級工,至少很多也達(dá)到了五級工、六級工的水平。這本來是一個(gè)很成熟的生產(chǎn)體系,結(jié)果在那個(gè)時(shí)候發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),通過過去在農(nóng)村插隊(duì)的知青的關(guān)系,跑到城里來聘“星期天工程師”,請他們在周末到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)工作。這樣實(shí)際上上海、南京那個(gè)技術(shù)生產(chǎn)體系就被肢解了,很多那些廠的工程師們都“身在曹營心在漢”了。而實(shí)際上這個(gè)廠卻擔(dān)負(fù)這些人的福利、住房、養(yǎng)老、醫(yī)療,不過從直接拿到手的現(xiàn)金算這個(gè)廠好像給自己的工程師的工資很有限。比如說一個(gè)工程師那時(shí)候一個(gè)月七八十塊錢,而鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)一個(gè)月就去三個(gè)周末,或者四個(gè)星期天,去一次它就恨不得給八十塊錢,工程師算帳算的也就是現(xiàn)金收入,廠里沒給我什么,我辛辛苦苦干了幾十年,人家一家伙就把我……所以他整個(gè)心態(tài)、情緒、感情、精力都不在原來這兒了,那個(gè)周末職業(yè)反而成了主業(yè)了,這當(dāng)然是他個(gè)人的行為,個(gè)人的理性選擇。但他這一轉(zhuǎn)移就把整個(gè)技術(shù)都帶過去了,資金機(jī)會(huì)市場也慢慢帶過去了。本來上海這個(gè)廠是和日本合資的生產(chǎn)線,結(jié)果日本這個(gè)合資的再來,我這個(gè)工程師直接把他介紹給鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),這時(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)就起來了。但往往它起來的背后,還有一個(gè)帳沒有算,就是它其實(shí)使得原來已經(jīng)很好的技術(shù)基礎(chǔ)就散掉了,垮掉了,但同時(shí)就起來很多搞洗衣機(jī)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),洗衣機(jī)有無數(shù)的品牌,你也不知道哪個(gè)好,大量的低水平重復(fù)建設(shè),相互爭奪有限的技術(shù)人員,有限的機(jī)會(huì),有限的市場,有限的資金。這又是一個(gè)帳,而這個(gè)帳也一樣在微觀層面、在個(gè)人層面、在家庭層面,那都是合理的,沒有什么可說的,最后你那國營企業(yè)好像完了也就完了,然后我們就從微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)角度講,這也是鼓勵(lì)競爭的結(jié)果呀,也都是很正常的呀。
我覺得這里面有一個(gè)問題就是,如果連長江三角洲、整個(gè)的江浙都是這樣一種形式的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)格局,都是個(gè)人之間在那兒搶,在那兒爭,那么就會(huì)出現(xiàn)低水平的內(nèi)耗。當(dāng)然你也可以說國有企業(yè)缺乏競爭機(jī)制,這些做法帶來了活力,帶來了生機(jī),甚至因此人們的收入也提高了,等等。這都沒問題,包括我剛才說的方法上進(jìn)一步嚴(yán)格規(guī)范這種微觀上的研究,這都是應(yīng)該的,但另一方面,從整個(gè)區(qū)域看,就有問題,環(huán)境只是一個(gè)問題,總體的成本上去了,扯皮、內(nèi)耗,甚至還有腐敗,都與此有關(guān)。不只是江浙互相扯皮,無錫與蘇州,昆山與太倉也掐起來了,太倉又與常熟掐起來了,鄉(xiāng)與鄉(xiāng)之間也在掐,本來就是極度有限的資金、技術(shù)、資源、市場機(jī)會(huì),然后互相就在一個(gè)比較低的水平上掐、爭。
我舉江浙上海的例子,是想說,如果連它們都有這樣的問題,那么其他地方,天時(shí)地利遠(yuǎn)不如江浙上海的,就更慘了。但是從個(gè)人或微觀層面,至少一下子看不到。過了多少年才猛然意識到,搞不好就太晚了。太晚了也得說,亡羊補(bǔ)牢也好。何況不是要反思嗎,重新把宏觀的視野帶回來,帶回到我們的討論和公共知識分子的語境中來。
這樣說的第二個(gè)原因,就是那個(gè)多少年形成的區(qū)域優(yōu)勢,基本上沒有被我們充分利用,反倒給散掉了。更有甚者,還有許多地方?jīng)]有具備江南那樣一種優(yōu)勢,不只是蘇北、山東的很大一部分,還有安徽和江西,甚至河南、山西,它們沒這個(gè)優(yōu)勢,卻都要搞鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),于是村村點(diǎn)火、戶戶冒煙。今天搞這個(gè),明天整那個(gè),技術(shù)也不行,工藝也不行,資金也不夠,信息也不暢,生產(chǎn)出來的東西賣不出去,環(huán)境也破壞了,還讓鄉(xiāng)鎮(zhèn)普遍欠債。
我90年代中期到了長江中游的這些省跑,也包括江西、安徽、湖南、湖北這些原來的農(nóng)業(yè)大省、產(chǎn)糧大省,才第一次切身感覺到這是一個(gè)大問題。就是從這個(gè)時(shí)候,為了研究,我們就往長江中游、上游走,甚至從長江流域往黃河流域,乃至到大西北、大西南,結(jié)果發(fā)現(xiàn),西北很多地方根本就沒有河、沒有水。中國廣大農(nóng)村地區(qū)實(shí)際上不具備蘇南、長江三角洲、珠江三角洲、成都平原、都江堰沖積灌溉區(qū)的優(yōu)勢,但多數(shù)地方也是在鼓勵(lì)個(gè)人發(fā)財(cái)致富、鼓勵(lì)一部分人先富起來的語境下,讓他們先砍老樹先把樹賣掉,再今天種板栗,明天種核桃,后天種花椒,再后天種柑桔,種什么虧什么,然后又鼓勵(lì)他們養(yǎng)雞、養(yǎng)牛、造紙制革……反正就是沒完沒了的在那兒低水平的搗騰。結(jié)果是很多地方最后鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)沒搞成,小城鎮(zhèn)也沒搞起來,可是污染很嚴(yán)重,社會(huì)管理很糟糕,人的疾病也很嚴(yán)重,使得95-97年中央政府不但對鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)甚至對小城鎮(zhèn)都不支持,并下令關(guān)停小的污染企業(yè)。
蘇南鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和小城鎮(zhèn)說是中國特色也好,了不起的一個(gè)地方化格局也好,至少還避免了一些第三世界的大城市病。在相當(dāng)時(shí)間內(nèi),至少?zèng)]有導(dǎo)致孟買、達(dá)卡、雅加達(dá)以及拉美許多大城市的流浪瘟疫犯罪和貧民窟。后來又說蘇南模式還不如溫州模式,干脆搞私營得了,加緊轉(zhuǎn)制、競相賣地,還特別要轉(zhuǎn)到私營、賣給“外商”。本來溫州是更個(gè)體化的發(fā)展,它的成功有兩個(gè)條件,一是溫州人吃苦耐勞,二是溫州人四海為家,溫州的發(fā)展格局也是比較獨(dú)特的。其它絕大地方?jīng)Q定要學(xué),或是要推廣溫州模式的,這里其實(shí)還是有其他的經(jīng)驗(yàn)的,如鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)模式,小城鎮(zhèn)模式,為什么一定要溫州呢?鋼材說蘇南有那么多問題,也還沒有落到到一些第三世界的大城市病。今天有諷刺意味的是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)自己到90年代末期以后也都轉(zhuǎn)制了,紛紛私有化了。目前統(tǒng)計(jì)局的那個(gè)統(tǒng)計(jì)年鑒上還叫鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),產(chǎn)值多少,利潤多少,就業(yè)多少,其實(shí)全都私營化、個(gè)體化了,而且轉(zhuǎn)制還是有期限的,某年年底要轉(zhuǎn)制到多少,再到某一年必須要全部轉(zhuǎn)完,而且由地方政府發(fā)文件來完成這個(gè)轉(zhuǎn)制。在特定的語境下,具體問題具體分析,轉(zhuǎn)制也未必都是錯(cuò)的。我想說的是不論我們的溫州模式、東莞模式、蘇南模式、上海的騰飛、深圳的接軌,不論從哪個(gè)角度看它們多么成功,第一,它們是否有助于形成一個(gè)區(qū)域化的特色,第二,別的地方是學(xué)它們,重復(fù)它們,還是沒法學(xué)、沒法重復(fù),而需要摸索另外的路,適合自己的路,哪怕短期內(nèi)適合自己的路,局部內(nèi)適合自己的路。
這里一個(gè)比較大的問題就是廣大的以農(nóng)業(yè)為主、以丘陵為主的中部地區(qū)、農(nóng)業(yè)大省,直到現(xiàn)在都還沒有摸索出一個(gè)比較適合的發(fā)展格局和發(fā)展道路。比如說襄陽模式、郴州模式,都沒有出現(xiàn)。整個(gè)中國,二十五年了,好象還沒有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)、模式、格局大概可以適合這廣大的中部地區(qū),這里恰恰是過去的產(chǎn)糧大省、農(nóng)業(yè)大省、農(nóng)民大省,它們今天的三農(nóng)問題表現(xiàn)得如此突出,如此嚴(yán)重!
第三個(gè)更嚴(yán)重的就是廣大西部地區(qū),我們更難提出一種成功的發(fā)展途徑,管你叫什么全球化也行,市場化也行,投資也行,接軌也行,轉(zhuǎn)制也行,隨便你叫什么,實(shí)際上整個(gè)西部地區(qū)更困難。別的不說,它縣鄉(xiāng)兩級財(cái)政是常年處于短缺乃至虧空狀態(tài),然后農(nóng)民除了出去打工,好像就沒有在本地發(fā)展的希望,在微觀層面上已經(jīng)是很困難了。但反過來,假如我們不是都在家庭、個(gè)體的層面想問題,而是想這一塊地方它至少有一個(gè)整體的、區(qū)域的格局,從資源到資金技術(shù),一直到人,市場和人的社會(huì)組織生活的那樣一種格局,這也有可能形成西部的優(yōu)勢,西部的特色,或者說西部的模式吧,甚至模式談不上就是西部的經(jīng)驗(yàn),西部的實(shí)踐,哪怕這個(gè)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)沒有什么推廣意義,拿不到國家層面作榜樣,這個(gè)時(shí)間或許也就五年或十年,十年它又被一種新的實(shí)踐取代了。這些年來,我們經(jīng)常講全球化和市場化,很少講地方特色和區(qū)域化,雖然也提中國特色,但實(shí)際上沒講地方特色,這倒不是講不講,而是說很多潛在的優(yōu)勢和可能性沒被看到。我們始終在講規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化,從WTO到與世界接軌,然后我們大量潛在的可能性就看不見了。
我下面做個(gè)簡單分析。大家知道,中西部缺兩個(gè)資源。一個(gè)是自然資源短缺,我這里說的不是埋在地底下、有了錢有了技術(shù)可以開采的石油礦藏,而是可利用的資源,像淡水、森林、耕地等,整個(gè)中西部這些東西特別缺乏。另一個(gè)是財(cái)政資源短缺,整個(gè)中西部縣鄉(xiāng)兩級財(cái)政這些年基本上是處于入不敷出狀態(tài)。在這兩個(gè)資源都缺乏的狀況下,如果簡單用那個(gè)人均GDP,人均收入,或者僅僅在微觀的層面去想,這些地方基本上就沒什么戲了。我們很多身在大城市,高高在上,偶爾去那里跑一下,回來就說那兒太窮啦不適合人類生存啦,等等。更重要的是,這種觀念逐漸灌輸給了我們省里市里的那些已經(jīng)有了大學(xué)生、研究生學(xué)歷的官員們,他們也說下一步脫貧的唯一辦法就是移民了,要把他們從“不適合人類生存”的地方移出來,集中到大城市,到貴陽、到昆明,這樣政府又花了本來就很有限的錢修了很多房子、道路等等。本來多搞基礎(chǔ)設(shè)施也沒有什么不好,但現(xiàn)在有條件沒有條件的都在大力發(fā)展城市化,建設(shè)西南西北的“國際化大都市”。
在我看來,自然資源和財(cái)政資源,這兩個(gè)缺乏在廣大的中西部地區(qū)是肯定的,沒有疑問。但是還有一個(gè)公共資源似乎沒怎么受到我們的注意,它就是公共的社會(huì)資源。它不但沒有受到應(yīng)有的注意,甚至在過去二十多年中被有意無意地肢解了、打散了。在廣大的中西部地區(qū),包括所謂的老少邊窮地區(qū),也包括我們附近的河南河北山東山西,都還存在著多少年多少代積攢下來的一套又一套的規(guī)范、道德、價(jià)值、秩序,以及在這套規(guī)范道德價(jià)值秩序背后磨合出來的一套又一套的行為方式和組織模式?墒窃谖覀兊囊曇爸校@些地方看上去好像連一棵樹都沒有,也沒有水,一個(gè)老農(nóng)民看著牲口吧嗒吧嗒地吸煙,老太太在太陽底下曬著,無所作為,他們穿得很破,也說不出什么,然后我們就覺得好像這些地方?jīng)]什么希望了,樹也沒有,水也沒有,錢也沒有,村里很窮,鄉(xiāng)里也很窮。但是實(shí)際上,在這些地方存在著某種公共社會(huì)資源,有些寫在紙上,有些沒寫在紙上,有些還有一個(gè)房子,像個(gè)辦公室似的,有些根本沒有房子,沒有制度化的外形。我所謂的公共的社會(huì)資源就是這兩個(gè)東西。一個(gè)是無形的,大家都公認(rèn)或默認(rèn)的游戲規(guī)則、價(jià)值規(guī)范,比如說尊老啦,比如說死人后大家都要去表示啦,而正是這套東西把人們組織起來、凝聚起來,使得互相之間的公共生活能夠延續(xù)下去。另一個(gè)是由這些東西磨合出來的,你叫村規(guī)民約也行,叫制度也行,貼在墻上也行,沒貼在墻上也行,把它說得再硬一點(diǎn),叫制度化的社會(huì)資源。至于這個(gè)制度性資源是家族制度,是種姓制度,是萬惡的夫權(quán)制度,還是人民公社制度,黨團(tuán)組織建在基層的制度,我們都暫且不論,反正它有一套又一套的制度性的東西在里面。但是這兩種資源被我們長期忽略。我們談增長和發(fā)展,談人均GDP和人均收入,談脫貧和致富的時(shí)候,基本沒包括這些價(jià)值性和制度性的東西在里面。我們衡量一個(gè)村發(fā)展不發(fā)展,一個(gè)地區(qū)發(fā)展不發(fā)展,沒考慮這些東西,而僅僅是人均收入和人均GDP,于是就把西部定義為很窮很落后,“不適宜人類生存”。一旦我們把價(jià)值和制度這兩個(gè)東西納入我們的視野,說實(shí)在的,我覺得在很大程度上西部很多人比我們還要富有得多,比我們充實(shí)得多,比我們有文化得多,他們有思想、有智慧、有情趣、有喜怒哀樂,甚至還有藝術(shù),生活與藝術(shù)還沒有分家。
一維的、單向的、片面的追求人均產(chǎn)值和人均收入,不止是砍樹,甚至連人情連基本的互助互信都沒有的社會(huì),是很單薄、很脆弱的。反而那些老農(nóng),那些蹲在地上吧嗒吧嗒抽煙的老頭子也好,那些坐在屋檐下曬太陽的老太太也好,你會(huì)發(fā)現(xiàn)那個(gè)社區(qū)里有很厚重的東西。往往我們一些北京來的學(xué)者或者外國來的專家自以為了不起,找個(gè)老農(nóng)民隨便一問,你們家去年土地多少?收入多少?給人感覺簡直就是在質(zhì)問人家、審問人家,以為人家什么都不懂似的。其實(shí)那些老農(nóng)民根本就把你給玩了,你還以為你在審問人家,其實(shí)人家隨便兩三句話就把你給打發(fā)了,很容易就把你給唬弄了。上面來的干部也一樣,車水馬龍,前呼后擁,還有警車開道,下去視察一圈,吃它一頓,浩浩蕩蕩回來了,好像是作了指示,實(shí)際上當(dāng)?shù)厝耸巧嫌姓呦掠袑Σ撸S便對付你一下就了事了。
如果我們能夠意識到并把這些可見可不見的散布在老頭子老太太(和部分年輕人?)身上的東西重新組織起來、激活起來、溝聯(lián)起來,變成發(fā)展當(dāng)中的一個(gè)有機(jī)的部分,那么自然資源的短缺和財(cái)政資源的短缺,在很大程度上就能夠被緩解。不適宜居住,從自然意義上沒水沒樹,這些問題也都可以得到緩解。同樣,咱們覺得沒錢辦不成的事,人家紅白喜事照樣辦,還那么熱鬧,那么有滋有味,又扭秧歌,又吹嗩吶,這是為什么?這是他們在用這套有形無形的東西。因此,很大程度上,有限的自然資源和經(jīng)濟(jì)資源的短缺,能夠被這些東西所彌補(bǔ)。
第二,也是更重要的,畢竟人不僅是自然動(dòng)物和經(jīng)濟(jì)動(dòng)物,因此更重要的是它們不但彌補(bǔ)了那兩個(gè)資源的短缺,在更大程度上其實(shí)是它們使社會(huì)生活成為可能,它們是社會(huì)能夠被延續(xù),生活能夠再組織、社會(huì)能夠再生產(chǎn),甚至被再闡釋的基礎(chǔ)。撇開這個(gè)基礎(chǔ),去傳播什么現(xiàn)代文明,去教他們識字,以及電腦啦,遠(yuǎn)程教育啦,一會(huì)兒是Windows Me,一會(huì)又是Windows XP,對他們來說沒什么意義。
第三,就是我說的區(qū)域問題。如果跳出微觀的角度,我們就會(huì)發(fā)現(xiàn),其實(shí)對于中西部來講,不是要學(xué)蘇南和長江三角洲,更不是學(xué)大上海,追大北京。很可能不是這樣的問題,而是每一個(gè)地方有沒有自然的、生態(tài)的、文化的、歷史的、社會(huì)的、政治的當(dāng)?shù)靥厣。如果我們能夠把這些特色重新激活起來、組織起來,它們就能形成區(qū)域優(yōu)勢。當(dāng)然這個(gè)優(yōu)勢也包擴(kuò)利用好它的自然資源和經(jīng)濟(jì)資源。本身錢確實(shí)很少,但卻會(huì)把它用好。我說的用好,還不只是不被貪污,也包括有沒有公平、合理、有效地使用有限的經(jīng)濟(jì)資源。我說的“公平”,至少是不是大家有分?“合理”呢,是不是用在了最需要的地方?還有“有效”,用了以后是不是發(fā)展起來了,或者至少,那點(diǎn)資金有沒有可能滾起來?如果有一套秩序,有一套價(jià)值,有一套游戲規(guī)則,今年就那么一點(diǎn)錢,稅收也好,上級的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付也好,就那么一點(diǎn),那么是用來抗旱還是用來治理污染,要修路還是要修學(xué)校,咱們村里要不要去搞點(diǎn)別的什么事,村民們就有章可循。
其實(shí)在貴州我們就看到過這樣的村子,它可能比溫州的那些村子不知窮到哪兒去了,但是它一直有人在修路,村里也經(jīng)常往學(xué)校投點(diǎn)資,然后村里的那一條河比如說是干了,或河岸破了,村里的人便會(huì)組織起來,這就是公共的事業(yè),需要公共資源,不是某個(gè)個(gè)人能解決的,也不只是錢能解決的。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)溫州那個(gè)地方其實(shí)個(gè)人的錢很多,多到了你沒法去算,沒法去問,但是路那個(gè)臟啊,灰塵那個(gè)大呀,給人感覺是公共事業(yè)根本就沒人管。
岔開一句,我們現(xiàn)在講小康,我覺得還要找到一個(gè)社會(huì)性的東西,除了個(gè)人,除了最抽象意義上的全球化、市場化和中國之外,還應(yīng)該有一個(gè)社區(qū)的概念,我講的區(qū)域就有這個(gè)意思。什么是社會(huì)性的東西呢?還不只是教育啦,醫(yī)療啦,這些所謂的社會(huì)事業(yè)。我說的社會(huì)或者社區(qū),指的是一群個(gè)人何以能夠凝聚成一個(gè)整體。這里就有我說的規(guī)范性和制度性的因素,沒有這些因素,一群人湊在一起,扎堆是扎堆了,但還不算是一個(gè)社會(huì),靠行政區(qū)劃把他們算做一個(gè)什么什么區(qū),也還不是社會(huì)學(xué)意義上的社區(qū)。
今后要慢慢形成一些具有地方特色的區(qū)域,比如說,珠江三角洲形成一個(gè)特色,長江三角洲形成一個(gè)特色,京津唐一帶形成一個(gè)特色,將來中西部也形成自己的特色,長江中游,然后西南,西北或者東北,或者是華北都有自己的特色。區(qū)域之間既不簡單重復(fù)我學(xué)你你學(xué)我,今天學(xué)這個(gè)明天學(xué)那個(gè);
更不是互相拆臺互相掐互相搶。這樣的區(qū)域特色的形成要涉及到很多問題,除了學(xué)者的研究認(rèn)識要有整體觀念不要只在個(gè)人層面微觀層面做文章之外,還跟體制和制度的安排有關(guān)系。另外,也跟學(xué)術(shù)界的這些學(xué)者們這么多年形成的范式有關(guān)。以前太怕“計(jì)劃”這兩個(gè)字了,一提計(jì)劃好像就是一統(tǒng)就死。要形成一個(gè)區(qū)域其實(shí)它是需要一個(gè)計(jì)劃一個(gè)戰(zhàn)略的,無非就是以什么為基礎(chǔ)來規(guī)劃來考慮你的戰(zhàn)略,除了你眼前這三年,你有沒有五年十年三十年五十年一百年的考慮?要是沒有,我就考慮這三年這十年,作為普普通通的人開個(gè)小鋪,我就考慮這幾年怎么賺錢。但既然你還有一個(gè)抽象地說是國家具體地說是上;虮本┑母拍睿悄惚仨氁紤]你整體性長遠(yuǎn)性的東西。
一個(gè)區(qū)域的整體問題不僅僅是市長市政府來考慮,只是市長市政府確實(shí)搞不好那個(gè)計(jì)劃,但市長市政府也不能不考慮。現(xiàn)在我們有一個(gè)認(rèn)識上的誤區(qū),市長縣長也就是經(jīng)理、老板,只考慮賺錢只考慮招商只考慮人均GDP怎么上去,不考慮整體的區(qū)域的和長遠(yuǎn)的發(fā)展問題。作為經(jīng)理確實(shí)要利潤第一、效益第一,然后為了效益就要減員增效,就要把那“無能的”給解雇了。但市長要考慮這個(gè)市男女老少父老鄉(xiāng)親的生老病死,怎樣讓大家都能受益,都得到公平的機(jī)會(huì)、基本的權(quán)益和起碼的保護(hù)。公共管理公共福利等作為權(quán)利每個(gè)人都應(yīng)該有,就是機(jī)會(huì)也應(yīng)該是每個(gè)人都有的。這樣的話,市長就不能與經(jīng)理一樣也在那一個(gè)勁兒減員增效。不管怎樣,作為一個(gè)市,要有計(jì)劃,或者叫政策,或者叫制度安排,或者叫規(guī)劃,總之,得有整個(gè)區(qū)域的長遠(yuǎn)的考慮。至于規(guī)劃當(dāng)中是你一拍腦袋憑情緒還是看上級眼色還是你集中方方面面的意見,包括搞城市規(guī)劃的人,包括人文、地理、經(jīng)濟(jì)學(xué)等方面的人,也包括老百姓,那是另一個(gè)問題,F(xiàn)在有一些城市的開發(fā)拆遷沒有征求那被拆遷戶的意見。這里當(dāng)然也有規(guī)劃,但是亂規(guī)劃,非法征地,只考慮眼前,急功近利,不是我講的區(qū)域發(fā)展格局的意思。
關(guān)于區(qū)域發(fā)展格局問題,九七年九八年的時(shí)候我聽到過一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家講這個(gè)事,好像是約瑟夫•斯帝克利茨。他講中國要進(jìn)入全球化、WTO,方方面面都在努力、在加快接軌,但是中國有沒有想過,在你們進(jìn)入世界市場以前,你們形成了一個(gè)中國的國內(nèi)市場(the domestic market )了嗎?這是什么意思呢?就是說中國現(xiàn)在被分解為無數(shù)個(gè)互相扯皮的小市場。小攤小販各自為政各搞各的,你還沒有形成現(xiàn)代意義上的一個(gè)國內(nèi)市場。當(dāng)然,某種意義上需要小市場,你不能為了大商店而把小商店關(guān)停了,這樣來保大抓大。但在另一方面,中國不只是一個(gè)現(xiàn)代意義上的具有獨(dú)立主權(quán)的國家,它也是一個(gè)大陸,在經(jīng)濟(jì)意義上是一個(gè)大陸型的經(jīng)濟(jì),對應(yīng)有歐洲、北美等一些大陸型的經(jīng)濟(jì)。另外,它又是一個(gè)文明,世界上的幾大文明形態(tài)之一,其中還包藏著許多小的文化和文化多樣性。早在中國要建立現(xiàn)代國家或者說是現(xiàn)代民族國家以前,晚清以前,它早就是一個(gè)文明,一快圣土。
我理解當(dāng)時(shí)斯帝克利茨并沒從文明和大陸的角度去考慮,他只是說你這兒還都沒有一套規(guī)范大家的規(guī)矩,你就突然一下就去遵從世界的規(guī)則了。他當(dāng)時(shí)的意思就是說,你不要太急,你要磨合到基本準(zhǔn)備好了,你再到更大的國際市場上去玩。你現(xiàn)在還在那兒各自為政互相搶互相打,還沒有搞明白更大的規(guī)則,你就一個(gè)勁兒地要去遵從國際規(guī)則。因?yàn)槟氵@兒還沒有形成一個(gè)產(chǎn)業(yè),一個(gè)國內(nèi)市場,還是無數(shù)個(gè)小農(nóng)和無數(shù)個(gè)小市場。加入WTO后,很多人在討論是不是對農(nóng)業(yè)沖擊最大,是不是農(nóng)民受損失最大?但是農(nóng)業(yè)要作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)遵從世界農(nóng)業(yè)的規(guī)則。其實(shí)你有一個(gè)農(nóng)業(yè)嗎?還沒有啊!還沒形成整體呢!但是這個(gè)整體,不是單一的,這里不是說計(jì)劃式的整齊劃一式的,甚至為了大市面上場消滅小市場,消滅小商小販個(gè)體戶,而是說整個(gè)是不是一個(gè)具有整合性質(zhì)的東西。歐盟、歐共體、歐元就是這個(gè)意義上的整合,這樣的整合可以利用各種特色形成優(yōu)勢互補(bǔ)。
不可持續(xù)的發(fā)展,即使是從經(jīng)濟(jì)上算賬、從投入產(chǎn)出、效益成本角度來算,各自為政、村村點(diǎn)火、互相競爭、低水平重復(fù),也是不劃算的,包括對千千萬萬個(gè)人也不劃算。像剛才我說的污染只是一個(gè)例子。如果社會(huì)規(guī)范沒了,社會(huì)失范了,社會(huì)信任社會(huì)治安都沒了,也就是說社會(huì)隱形的社會(huì)資源真的被打散了,真的不行了,那對個(gè)人有什么好處呢?對即使是先富起來的個(gè)人有什么好處?對城里的個(gè)人有什么好處?如果那樣,不但西部,更大的區(qū)域也真的不適合人類居住了。這樣的問題,現(xiàn)在都還來得及來討論,來得及想。當(dāng)然在討論的過程中可以爭論,應(yīng)該有不同的觀點(diǎn)、不同的學(xué)派,這都沒問題。但是如果完全沒有這個(gè)東西,說起來是一大塊,十幾億人,但是這十幾億人是不是一個(gè)有機(jī)的整體,就像那個(gè)比喻說的,一個(gè)大口袋里無數(shù)的馬鈴薯,一袋子馬鈴薯在里頭嘻嘻嘩嘩地亂翻,用我們老話說就是一盤散沙,那么,我們就不會(huì)有什么前途。這個(gè)方案可以從各個(gè)角度想,這些事作為學(xué)者學(xué)生我們還來得及想,公共的社會(huì)資源還存在,有形的無形的,這就使體制創(chuàng)新有很多可能。
現(xiàn)在我們的有限資源沒有用好,造成很大的浪費(fèi),很多是在體制上條塊分割部門防范造成的。有那么多層的政府結(jié)構(gòu),五級政府,五級財(cái)政,到鄉(xiāng)都有五大班子,鄉(xiāng)政協(xié)主席鄉(xiāng)政協(xié)副主席還有若干前鄉(xiāng)政協(xié)副主席,退下來繼續(xù)享受鄉(xiāng)級干部待遇。農(nóng)口與林口是兩個(gè)口,農(nóng)林兩家又和水利之間互相不通氣,水利文教醫(yī)療更要分開,經(jīng)濟(jì)內(nèi)還分哪些管工業(yè)哪些管招商,工業(yè)里頭還分輕工重工,……我說的區(qū)域格局的意思,就是連這些東西都可以重新來想。比如說是不是五級比較合適,也許三級更合適,或者八級更好?現(xiàn)在不是都在在講減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)嗎?撤鄉(xiāng)并鎮(zhèn),有些地方也在搞。曾經(jīng)搞過后來又退回去,又搞。有人提出也許干脆連鎮(zhèn)都不要了,說干脆就從縣開始,回到以前歷史上官吏不下縣,就是縣以下不再設(shè)官吏。也有一些反過來的,說先從上面做文章,比如說多搞幾個(gè)大區(qū),或者叫直轄市,而取消很多中間環(huán)節(jié),比如說取消地這一級。這是從政府層次考慮,我覺得還有一個(gè)是部門行業(yè)之間的問題。我們有很多不同的部門,部門之間的扯皮使得很多潛在的資源被浪費(fèi)被閑置被分割被破壞。第一個(gè)是那個(gè)級別是不是一定要五級,第二個(gè)是同一級當(dāng)中是不是要搞這么多部門行業(yè),互相之間各管各,各把一攤,其實(shí)本質(zhì)上是個(gè)整體。就政府部門而言,在市政府里不但有這個(gè)局那個(gè)局,現(xiàn)在還有管教育的副市長、管醫(yī)療的副市長、管林業(yè)的副市長,管農(nóng)業(yè)的副市長、管生育的副市長、管扶貧的副市長……我們研究說它是個(gè)整體,可在基層經(jīng)常碰到這個(gè)副市長說這個(gè)事情是那個(gè)副市長管的,那個(gè)副市長說這個(gè)事情是這個(gè)副市長管的,這個(gè)事情就誰也沒辦法。
可見,實(shí)際上這一講到發(fā)展之后,它這背后總是有一個(gè)理念,有一個(gè)制度安排和設(shè)計(jì)。所以,說沒計(jì)劃,可總是有一套體制在那兒支撐著發(fā)展,關(guān)鍵就是怎么使這個(gè)體制變得更合理,當(dāng)然因此而更有效,甚至于更公平。
在學(xué)術(shù)這個(gè)層面,我覺得我們這些年區(qū)域這個(gè)東西沒有了,直到有一天發(fā)現(xiàn)東西部差距太大,一家伙發(fā)現(xiàn)原來同是一個(gè)國家,一邊已經(jīng)至少有和東南亞“四小龍”接軌的樣子了,另一邊還有許多揭不開鍋的,不適于人居住的。山高皇帝遠(yuǎn),但也許確實(shí)是很富饒。發(fā)現(xiàn)了問題才知道其實(shí)學(xué)者沒什么象樣的研究,有時(shí)候就連問題也還不是學(xué)者發(fā)現(xiàn)的,即使在發(fā)現(xiàn)后,感到差距很大,想要解決問題學(xué)者也拿不出什么方案來,最后只能修路修橋種樹種草。有很多學(xué)者又開始批評說搞了半天西部大開發(fā)就是修路修橋種樹種草啊。本來這個(gè)東西部差距不僅是自然意義上,還包括政治的文化的,我們講什么社會(huì)穩(wěn)定和一體化,但是最后落到實(shí)處究竟怎么樣來解決東西部差距呢?最后就變成了修路修橋種樹種草。我的感覺是,在好多問題面前,我們的研究是滯后的,我們的研究跟這個(gè)變遷是跟不上的,這個(gè)社會(huì)變化太快了。也有人說這是千載難逢,這是全世界都不多見,這是學(xué)者研究的一個(gè)大好時(shí)機(jī),實(shí)際上我們的研究是疲于奔命的,連描述都沒有描述清楚。我以前還挺自信,覺得國內(nèi)研究至少中國人還是做得不錯(cuò)的,可能就是外語不好拿不到國際上去,但是我們有很多很優(yōu)秀的成果。我們差的是國際研究,我們也有日本研究,美國研究,歐洲研究,亞洲研究,等等。那會(huì)兒我感覺,國內(nèi)研究還是拿得出很多很優(yōu)秀的,歷史學(xué)的社會(huì)學(xué)的政治學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)的和文學(xué)的東西,都有很有優(yōu)秀的東西。我曾經(jīng)跟我們一些很優(yōu)秀的國際研究的學(xué)者開玩笑,說你們個(gè)人都很優(yōu)秀,但是你們研究的整個(gè)領(lǐng)域基本上是“介紹介紹情況還沒有介紹清楚”?墒乾F(xiàn)在,我越來越覺得,連國內(nèi)研究也都有這個(gè)危險(xiǎn)。我們自己的研究根本跟不上這個(gè)實(shí)際的變化,而每一次變化不一定總是那么偉大的正面的,有時(shí)候是挑戰(zhàn),有時(shí)候是危機(jī),有時(shí)候是風(fēng)險(xiǎn)。突然一家伙長江發(fā)洪水了,北京發(fā)生沙塵爆了,這樣一夜之間才發(fā)現(xiàn)這二十年我們沙漠化這么厲害,又突然來了個(gè)非典。在這些問題面前,我們整個(gè)學(xué)者的研究基本沒有跟上,其中很重要的一個(gè)問題,我認(rèn)為就是這個(gè)區(qū)域問題,我們幾乎不大談這個(gè)問題,也不大想這個(gè)問題。
其實(shí),在歷史上,中國的學(xué)術(shù)是有這個(gè)傳統(tǒng)的,包括人文學(xué)者。歷史上這些人文學(xué)者形成不同的區(qū)域文化和地域的派別,對那個(gè)地方區(qū)域特色的把握非常到位,直到現(xiàn)在我還碰到不少民間或半民間的文人,他可能不在學(xué)院體制里,可能沒當(dāng)教授,也可能當(dāng)了個(gè)教授,但是他們對當(dāng)?shù)氐哪莻(gè)特色和區(qū)域的理解很清楚。反而是我們這些學(xué)者教授們被分在各個(gè)學(xué)科里面,就像剛才說的部門分割一樣,越搞越窄。窄本身意義的前提是現(xiàn)代意義上的專,學(xué)者不專就不足以構(gòu)成學(xué)術(shù)的一個(gè)領(lǐng)域,就變成異類和感憤而已。但另一方面,這個(gè)學(xué)科分化形成了無數(shù)堵無形的高墻,我們之間是不溝通不交流的,用材不一樣,方法不一樣,然后你說的我不懂,我說的你不懂,其實(shí)討論的問題是一樣的。比方說,都在討論發(fā)展問題,都討論貧困都討論全球化,你怎么能說這個(gè)問題是經(jīng)濟(jì)學(xué)的而不是政治學(xué)的?是社會(huì)科學(xué)而不是人文學(xué)科的?但是現(xiàn)在的學(xué)術(shù)分科把我們肢解到各個(gè)孤立的分支學(xué)科里面,我們之間不溝通不對話。難怪有人說,所謂學(xué)術(shù)成果很大程度上是自己寫了一本又一本很厚的書自說自話,或就那幾個(gè)人在那兒交流,自我互相欣賞。包括所謂同行評議,送你一本,其實(shí)你也不好好看。多數(shù)基本上是這樣。我覺得這個(gè)烏有之鄉(xiāng)書吧還是比較好的,力圖收集一些比較有特色大家都愿意看的書,而不管什么學(xué)科……其實(shí)韋伯是特別反感這個(gè)東西,他覺得現(xiàn)代理性最后搞成工具理性壓倒價(jià)值理性,形成無數(shù)的制度化的鐵籠子,把我們關(guān)在里頭,變成了后人說的單向度的人。
這些問題本身本來是個(gè)整體。比如說發(fā)展,怎么就慢慢變成了人均GDP?(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)學(xué)者講歪了,編成一本書沒人聽倒也好了,雖然有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家朋友講得挺好,他說中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家好像不大爭氣,不過幸好他們說的話沒人聽,真都聽了就真的完了。但實(shí)際上,我們不能小看這些話語的力量。一方面好像那些大部頭是越來越?jīng)]人看了,都變成評職稱的東西了。以前混稿費(fèi),現(xiàn)在混名聲,但另一方面那個(gè)影響還是很大,雖然這大部頭沒人看,但一寫個(gè)大部頭他就容易成為重量級人物,他一句話就能左右輿論和官員。比如這個(gè)先污染后治理是個(gè)不可避免的階段,道德淪喪是個(gè)不可避免的階段,等等謬論,就是這么講出來的。我自己也在檢討,80年代我們這些人都是這么想的嗎?過去覺得窮肯定不是社會(huì)主義,于是要發(fā)展。要發(fā)展就要鼓勵(lì)惡的一面,無論是物質(zhì)利益還是拉開差距,結(jié)果環(huán)境和道德都成了必須要付的代價(jià)。我們現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境走到這一步和當(dāng)時(shí)對它的忽視有很大關(guān)系。所以確實(shí)不能小看這個(gè)話語建構(gòu)的作用,那時(shí)我們說的就可能變成了現(xiàn)在的地方官員的潛意識,因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)就在學(xué)校當(dāng)學(xué)生。那種話語顯然是有問題的,是一種片面的單向的發(fā)展觀,F(xiàn)在好多都講城鄉(xiāng)之間怎么協(xié)調(diào),一個(gè)是經(jīng)濟(jì)與社會(huì)之間的協(xié)調(diào),城市與農(nóng)村的協(xié)調(diào),人與自然之間的協(xié)調(diào),當(dāng)然還有區(qū)域之間的協(xié)調(diào)。區(qū)域之間不止是東西之間,還包括小區(qū)域小流域。有些地方人為分為五個(gè)縣,實(shí)際上它是在一個(gè)小流域,要是處理一個(gè)小流域的風(fēng)沙問題,需要這五個(gè)縣的配合,而這五個(gè)縣可能分屬于兩個(gè)省,這里頭可能就會(huì)很復(fù)雜。
再回到話語問題上來,先污染后治理,說西方都是這樣過來的。大家長期以來都相信,我看它其實(shí)沒有什么依據(jù)。西方并不都是這么過來的。而且,即使別人走了彎路,我們還一定也要走一遭嗎?無論怎么算賬,自然科學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、環(huán)境科學(xué)、政治學(xué),所有的學(xué)科所有的學(xué)派,沒有一家能算出來先污染后治理是劃算的,無論是對個(gè)人還是對國家還是對整個(gè)社會(huì)。反過來,透支的成本一定更高,只算經(jīng)濟(jì)帳也是這樣,何況健康不只是經(jīng)濟(jì)帳可以彌補(bǔ)的。社會(huì)也一樣,當(dāng)生態(tài)惡化到一定程度,就不只是我們珍稀動(dòng)物沒了,而更重要的是整個(gè)社會(huì)的某些東西就沒了。但是這樣一種觀念,就算當(dāng)年沒人是惡意的,都想著怎樣更有利于發(fā)展,但至少那是一種一維的發(fā)展觀,以增長為唯一尺度,以個(gè)人為唯一尺度,這兩個(gè)東西現(xiàn)在至少可以討論,而這樣的討論可以沖破一些無形的禁錮。當(dāng)然不是不談個(gè)人,我們現(xiàn)在個(gè)人還缺自由缺權(quán)利,個(gè)人還經(jīng)常受到傷害,個(gè)人的積極性還沒調(diào)動(dòng)好,還有那么強(qiáng)的行政的計(jì)劃的殘留,等等;
我講的意義是說,如果要談發(fā)展談?wù)w的發(fā)展,要在所謂的中國層次上談我們既是一種文明,是一個(gè)國家,是一個(gè)歷史,也是一個(gè)區(qū)域,是一個(gè)大陸。第一,在這樣一個(gè)文明、國家、歷史、區(qū)域和大陸上談發(fā)展,應(yīng)該是多維的,是經(jīng)濟(jì)的環(huán)境的社會(huì)的文化的政治的歷史的;
第二,不應(yīng)該只是在微觀層面談,還得有一些區(qū)域的綜合的宏觀的整體的考慮,至于這考慮叫規(guī)劃叫戰(zhàn)略叫政策叫制度甚至叫計(jì)劃,那都沒關(guān)系。因?yàn)橛?jì)劃這個(gè)詞,有時(shí)候也翻譯成規(guī)劃。但是還得有這個(gè)東西,要沒有那個(gè)東西,真有可能吃光砍光整光為算完,最后大家“勝利大逃亡”,實(shí)際上是失敗大逃亡。上面來大人物到太湖去時(shí)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家談,你這么來污染太湖,你沒想過子孫怎么辦嘛?現(xiàn)在這些人都很有錢了,他們說子孫以后就移民去美國了,連房子都已經(jīng)買上了。
實(shí)際上,現(xiàn)在這個(gè)可持續(xù)發(fā)展不僅是為子孫后代,還是為我們自己,我們現(xiàn)在已經(jīng)身受其害。長江發(fā)大洪水以前大概很少有人這么嚴(yán)肅認(rèn)真地談環(huán)境和生態(tài),談的都是奢侈品,小地方搞了一些比較好的適宜人居工程,我知道的有成都、合肥,搞了一些小區(qū)。做得不錯(cuò),結(jié)果被去視察的人批評,你們搞什么追風(fēng),現(xiàn)在輪到你們了嗎?純粹是附庸風(fēng)雅,吃飯都沒解決好搞什么環(huán)境?很快有了長江大洪水和北京頻繁的沙塵暴,不只是沙塵暴,空氣長時(shí)間的處于劣質(zhì)狀態(tài),連呼吸都很困難。那一年的年底十一月沒有一天空氣達(dá)到了三級。這才著急了,“你們還要不要我們多活幾天?”
如果我們沒有整體的區(qū)域的長遠(yuǎn)的構(gòu)思設(shè)計(jì)布局,真的一旦要散,可能我們只有很短的時(shí)間。別看現(xiàn)在錢確實(shí)比過去多多了,到處是餐館商店,到處顯得好像很繁榮,我們的經(jīng)濟(jì)過去二十年二十五年增長比較快,今后看來好像還會(huì)保持一段時(shí)間增長,但是世界上沒有一個(gè)經(jīng)濟(jì)敢說永遠(yuǎn)是高增長的;
而且,經(jīng)濟(jì)有時(shí)候不一定高增長就一定是好事。經(jīng)濟(jì)過熱、盲目開發(fā)、亂投資帶來了環(huán)境問題、結(jié)構(gòu)問題等等的平衡問題。另外,不管你的經(jīng)濟(jì)增長是快點(diǎn)還是慢點(diǎn),今年因?yàn)橛蟹堑洌髂暌驗(yàn)橛衼喼藿鹑陲L(fēng)暴,后年又因?yàn)橛惺裁簇?cái)政的原因、銀行方面的原因,這個(gè)經(jīng)濟(jì)就顯得很不牢靠。如果我們有整體的區(qū)域的長遠(yuǎn)的構(gòu)思設(shè)計(jì)布局,即使經(jīng)濟(jì)資源極度短缺,那個(gè)自然資源也極端短缺,我們還是有那種互助互信的合作,靠大家真誠的規(guī)則來生活。這規(guī)則可能曾經(jīng)是三綱五常,我們覺得是不好的,要改也是要用一種新規(guī)則來取代它,而不是說就不要規(guī)則了。正常人的生活,喜怒哀樂還在過,有的窮點(diǎn),有的富點(diǎn),有家機(jī)會(huì)多點(diǎn),有家機(jī)會(huì)少點(diǎn),有一家孩子考上大學(xué),有一家孩子沒考上,這只是一個(gè)常態(tài),大家都還能過下去。
可是現(xiàn)在有是地方有點(diǎn)掠奪型開發(fā)的味道,有的人簡直就是在破壞生態(tài)。黃河上游實(shí)施沖刷性大漫灌,中游就斷流,下游就沒水。這些水本來都是公共資源,結(jié)果上游的人就用了,他也不知道,大漫灌對他自己也沒好處,大漫灌后他那塊有限的田馬上就鹽堿化。這些涉及到治水、治沙等區(qū)域的發(fā)展問題,顯然靠個(gè)人的理性、個(gè)人追逐利潤那個(gè)思路是無能為力的。個(gè)人沒有能力,甚至村也沒有能力,鄉(xiāng)也沒這個(gè)能力。那么它顯然需要一種更大層面的動(dòng)作,現(xiàn)在叫治理。這個(gè)治理的背后可以是參與式的民主式的,是聽當(dāng)事人意見的,可以是既有自然科家參與,也有人文學(xué)者參與的。但是如果沒有這種整體的宏觀的包括我說的區(qū)域性的視野,顯然是最后搗騰完了就算了,當(dāng)然我說得有點(diǎn)悲觀。
其實(shí)我也不是最悲觀的,我自認(rèn)自己始終是個(gè)樂觀主義者,或者長遠(yuǎn)來講我是比較樂觀的。因?yàn)閺哪撤N意義上說,底層的民眾、老百姓充滿了智慧,他們有一套一套的辦法,能夠?qū)Ω赌切┖芑奶频母惴,他們知道哪些東西是比較有價(jià)值的,雖然你說那個(gè)東西不行。再說,中國畢竟不僅是剛剛開始搞這樣的事,它有幾千年的元?dú)猓质且粋(gè)大陸,它內(nèi)部自我調(diào)節(jié)、平衡、互補(bǔ)的能力很強(qiáng)。另外,它不止是在無限殘酷激烈的國際競爭中的一個(gè)小國。它如果僅僅是一個(gè)小國,那世界經(jīng)濟(jì)、政治有一點(diǎn)波動(dòng),包括種族問題、政治問題、大國強(qiáng)權(quán)問題等,它一家伙就完了;
或者一個(gè)小國,一不小心,壞人一個(gè)政變就整掉了,長時(shí)間就陷入動(dòng)亂。第三個(gè)就是它的文明。但是很多文明,特別是古老文明,后來就喪失了,什么原因喪失咱也不知道,但中國這個(gè)文明至少現(xiàn)在還在延續(xù)下來,這種文明還有一種開放性和包容性。這樣來看,我就覺得還是有許多值得我們樂觀的,值得我們樂觀又不盲目樂觀。
所以我剛才說的這個(gè)問題,至少我覺得是比較大的問題之一。當(dāng)然現(xiàn)在僅僅是在想,或是不斷的碰到。至今我也沒想到更多的場合說更多的東西,但我至少覺得在學(xué)界和狹義的作社會(huì)科學(xué)研究,可能得增加這么兩個(gè)東西。一個(gè)是把發(fā)展理解為區(qū)域性、整體性,而不是個(gè)人掙錢謀福利。而這一點(diǎn),確實(shí)這些年分歧比較多,特別優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,特別知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,特別規(guī)范的玩模型的經(jīng)濟(jì)學(xué)家基本上是在個(gè)人層面上,而我很尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也說了,你別擔(dān)心。當(dāng)然我確實(shí)覺得現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)的影響太大了,也許不一定叫經(jīng)濟(jì)學(xué)帝國主義,也不一定叫經(jīng)濟(jì)學(xué)的話語霸權(quán),但是大家好像太聽經(jīng)濟(jì)學(xué)家的了。一說這個(gè)發(fā)展就是搞錢,可是一個(gè)完整的發(fā)展和一個(gè)完整的社會(huì),它很多維度和很多有意義的內(nèi)容,不能讓大家都變成口袋里的馬鈴薯,或者關(guān)在鐵籠子里的單向度的人。這個(gè)整法容易走上很多發(fā)展中國家走過的彎路。
第二,也不用走很多發(fā)達(dá)國家走過的彎路,我查很多資料,絕大多數(shù)發(fā)達(dá)國家走到這一步也后悔了。他們開始確實(shí)也不懂,《增長的極限》、《寂靜的春天》都是六十年代的末期七十年代初期出版的,七十年代以前,確實(shí)大家都不懂。但是即使有過大家不懂,亂砍樹,比如說英國除了皇家公園之外,已經(jīng)沒有古樹,但是它并沒有污染到我們想象的這種程度,沒有像我剛才說的所有的水系全完了,沒有到這個(gè)程度:整個(gè)全都完了,綠地也沒了,草也沒了,花也沒了,動(dòng)物也沒了。從來沒有這樣的時(shí)候。從社會(huì)道德淪喪也可以看得出,大家都知道那個(gè)時(shí)候狄更斯寫的那個(gè)年代犯罪猖獗,滿大街都是妓女,到處都是無家可歸的人,社會(huì)道德淪喪,包括議員里面的貪污橫行。我們不能再走他們走過的彎路。走不起了,沒有那個(gè)天時(shí)地利,沒有那么多資源,也輪不到我們?nèi)ブ趁、征服、侵略,也不能大?guī)模向外轉(zhuǎn)移富裕勞動(dòng)力了。即使完全不談道德,也完全沒有這個(gè)條件了。
從經(jīng)濟(jì)區(qū)域發(fā)展的角度看,其實(shí)那些大的經(jīng)濟(jì)實(shí)體都有整體觀念、區(qū)域觀念和長遠(yuǎn)觀念。哪怕講了那個(gè)微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)模型,個(gè)人理性,理性選擇,包括政治學(xué)層面,但其實(shí)都有戰(zhàn)略個(gè)問題。我們可不要落到有目標(biāo)無戰(zhàn)略、有問題無方案的地步。好像偉大目標(biāo)都是有的,到了哪個(gè)時(shí)候番幾番,到了哪個(gè)時(shí)候?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)代化,有目標(biāo),但是沒有戰(zhàn)略,問題我們都知道,三農(nóng)問題,腐敗問題,貧困問題……但是沒有方案;蛘咚^戰(zhàn)略就是“土地私有化”, “方案”就是各人搞錢,各自為政、互相拆臺。
最后因?yàn)闀r(shí)間問題我們就討論吧!講得很多了,但聽起來也沒什么系統(tǒng),就是平時(shí)不斷的碰到問題不斷地想,最后我覺得從長看還是比較樂觀,就在于咱們現(xiàn)在講的許多問題其實(shí)很多人已經(jīng)意識到了,老百姓也意識到了,媒體也意識到了,很多年輕人也意識到了,學(xué)界和很多官員、中央政府也意識到了。最典型的就是四個(gè)協(xié)調(diào)發(fā)展——城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)與社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展、人與自然協(xié)調(diào)發(fā)展,區(qū)域之間協(xié)調(diào)發(fā)展,這是最典型的。
第二我覺得就是年輕人有希望,原來剛剛搞一對夫婦生一個(gè)孩子的時(shí)候,當(dāng)時(shí)也有很多批評,特別有一個(gè)擔(dān)心,以后年輕人還得了,都是小皇帝,所謂個(gè)人主義,自我中心,社會(huì)不就完了?現(xiàn)在這一代孩子都成長起來了,最早的一批可能已經(jīng)就業(yè)了,還有在大學(xué)的,好像也不是那么各自為政,互相為敵,相反他們有很強(qiáng)的公益心,關(guān)愛小動(dòng)物,關(guān)愛環(huán)境,關(guān)心廢電池的回收等等,比咱們強(qiáng)得多是不是?
今天胡亂扯到這里,還有半個(gè)小時(shí),我們討論一下吧,最好有不同的觀點(diǎn)。
對話內(nèi)容:
聽眾甲:黃老師您好,我是從西部來的,您剛才說在西部有一套規(guī)范道德秩序,現(xiàn)在問題是如何利用這種規(guī)范道德秩序來發(fā)展西部?
黃:我現(xiàn)在正在啟動(dòng)一個(gè)課題研究,題目就是關(guān)于社會(huì)公共資源的再利用。我在西部一些的村、鄉(xiāng)、縣跑,和老百姓談,調(diào)查一些問題的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)那里存在著大量的這樣的公共資源,如果大家都意識不到,它就可能在各種沖擊下被分割,甚至被打散。比如說我在過去一些年做的一個(gè)研究是農(nóng)村居民的健康。本來我也是考慮如何提高農(nóng)民人均收入的,后來我發(fā)現(xiàn)我們瞎搗騰,搞開發(fā)區(qū)劃出一大塊一大塊的地“招商引資”引不來,既沒項(xiàng)目也沒貸款,捐贈(zèng)啦慈善啦也沒有影子,那還不如發(fā)展基礎(chǔ)教育,不說提高人的人力資本,至少讓孩子們能有一個(gè)上學(xué)的機(jī)會(huì)?墒呛髞砦野l(fā)現(xiàn),現(xiàn)在的教育體制上也有很多問題,應(yīng)試教育,千軍萬馬過獨(dú)木橋,現(xiàn)在又加上了集中辦學(xué),費(fèi)用越來越昂貴,包括各種各樣的機(jī)會(huì)成本,例如小孩子跑到很遠(yuǎn)的地方去上學(xué),路途遙遠(yuǎn),山區(qū)還有個(gè)路途險(xiǎn)峻的危險(xiǎn)(有的孩子掉到溝里或河里去了)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)更大的成本是時(shí)間上的,孩子們少了幫助父母做飯、劈柴、喂豬、帶弟弟妹妹的時(shí)間,對農(nóng)戶家庭是很大的一筆帳,我們不算農(nóng)民自己要算。搞得有的鄉(xiāng)村里,越上學(xué)家里越窮,哪一家要是有三個(gè)孩子同時(shí)上學(xué),一家人就有返貧的危險(xiǎn)。從大的來說,哪個(gè)地方越發(fā)展教育,哪個(gè)地方的人才就越走得多。如果是這樣的話,那還不如大家都有一個(gè)良好的身心狀態(tài),健康、平和,互敬互愛,使生活過得像個(gè)人樣。這健康、平和的身心狀態(tài),現(xiàn)在很多人是缺乏的。許多人得了病,沒有條件醫(yī)治,看一次病不但很貴,還要跑很遠(yuǎn)。我這里并不是說那些高難度的病,那些不治之癥,什么心臟搭橋啦,腎移植啦,我說的就是咳嗽、鬧肚子、感冒發(fā)燒之類,然后小病拖,拖成大病,最后是因病致貧,因病返貧!這里有沒有地方的社會(huì)公共資源可以利用?至少我發(fā)現(xiàn)在我們西部的許多回族村落里面,干凈到了既看不見垃圾,也聞不到怪味。而且我們別忘了,回族地區(qū)是缺水的,沒有雨,沒有河,很多回族老百姓還住在窯洞里,但他們穿的白色衣服,不說一塵不染,也是干干凈凈的。雖然我們不喜歡父權(quán)夫權(quán),三綱五常,還有什么“伊斯蘭原教旨主義”,但是僅就衛(wèi)生方面的狀況而言,這就是非常了不起的公共資源。如果要為改善這個(gè)而投錢,按照現(xiàn)在設(shè)計(jì),為了防治非典,那個(gè)傳染病預(yù)防中心,幾百個(gè)億才只能建到地區(qū)一級,這是中央有史以來拿出最多的資金來建設(shè)基層的傳染病防止中心,那合作醫(yī)療該拿出多少?中央已經(jīng)拿出多少個(gè)億了,但是落到下面,一個(gè)人也才十元錢,地方上再出十元,老百姓自己出十元,一共也就30元,建立新型的合作醫(yī)療,這是我們國家從這樣財(cái)政最大的一筆投入用于合作醫(yī)療事業(yè)。問題是,現(xiàn)在一些地方結(jié)核、肝炎等比較嚴(yán)重,過去控制住了的一些病又回來了,30元保大病,行嗎?貴州一個(gè)省,因?yàn)榉卸揪陀猩锨f人需要治療,但是我說的回族的地區(qū),并沒有花那個(gè)資源,那些地方缺水,在非常缺乏水資源的情況下,能夠有這個(gè)公共的社會(huì)資源,在很大程度上就能夠緩解其他資源的不足。這只是一個(gè)例子而已,那西南有更多的小民族,在一般人看來他們很窮,但是當(dāng)你真正深入他們中間,你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們中間有很多東西不是簡單地用錢能夠算的。比如說它那里人與人之間還很有很高的信任,就不用買什么防盜門,這就省去了多少開支!另外它那里山還是青的,水還是綠的,人們的身體非常好,看病吃藥的必要性就小了。而江蘇有些億元村,很多人都鬧出了種種病,比附病啦,肺炎啦,因?yàn)樗晃廴玖,空氣也被污染得厲害。更有甚者,有的居然不敢下自己的自留地去收菜,以前都是在自留地里種點(diǎn)蔬菜再那到附近的集鎮(zhèn)上去賣,現(xiàn)在不敢了,為什么呢?因?yàn)橄碌睾蠡貋淼臅r(shí)候家里的電飯鍋可能就沒了,賣菜的錢不足以彌補(bǔ)這個(gè)損失。那是江南啊,千百年來的魚米之鄉(xiāng)啊,生活質(zhì)量是這樣的,還缺乏基本的安全感。所以,我覺得一個(gè)社區(qū)也好,一個(gè)地區(qū)也好,如果人們之間彼此是認(rèn)同的,你我都是“我們”中的一員,一回到“我們”中間就有安全感,因此我們之間是有一種互助的,沒事情的時(shí)候沒事,一旦有了什么事,你可以看到他們之間是有凝聚力的;ブ茧y見真情,這個(gè)時(shí)候公共社會(huì)資源那些東西就有意義了,而不是一有危難就作鳥獸散,各自逃命。在西部有很多地方公共社會(huì)資源這個(gè)東西還有,現(xiàn)在意識到它們,并重新溝聯(lián)、激活它們,還不晚。而不是簡單地每次都是要錢,如果每一次有了點(diǎn)問題都是要錢,多少才算夠?
聽眾乙:我是北大的學(xué)生,我想問一下,就是您剛才提的像上海浙江江蘇那一地區(qū)被劃分為三個(gè)行政區(qū)域的問題,我不是很了解那段歷史,我就不大明白為什么政府當(dāng)時(shí)要那樣去劃?難道是當(dāng)時(shí)沒有意識到將他們整合起來會(huì)更有利于當(dāng)?shù)氐胤浇?jīng)濟(jì)的發(fā)展?難道國家不想整合一個(gè)全國統(tǒng)一性的一個(gè)市場,一種經(jīng)濟(jì)嗎?它肯定是想,但是就是這個(gè)東西怎么實(shí)行?就是封建2000多年的那種小農(nóng)經(jīng)濟(jì)形成了很嚴(yán)重的那種各自為政的情況,那么政府就算想到一個(gè)措施,關(guān)鍵是具體它怎樣去實(shí)施去推行?我想當(dāng)時(shí)一定會(huì)遇到很多的障礙,上面一套下面一套,上有政策,下有對策,那么這個(gè)問題怎樣去解決?如果它強(qiáng)制推行會(huì)不會(huì)引起一些社會(huì)的不安定因素?
黃:如果你要做研究,首先,你會(huì)去弄明白最早浙江是怎么設(shè)置的,然后上海又是怎樣成為一個(gè)大都市的,它們都是有自己的形成史,上海相對是比較年輕了。它們當(dāng)然都不是49年以后才形成的。第二,我們做研究的人,應(yīng)該假設(shè)前人都是想把事情辦好的,或者至少不應(yīng)該假設(shè)有誰一上來就是惡意的。政府也好,農(nóng)民也好,小商小販也好,老話說是“人們自己創(chuàng)造自己的歷史,但不是隨心所欲地創(chuàng)造”。而是在歷史的基礎(chǔ)上/限制下來創(chuàng)造。50年代想到的當(dāng)然是要打破小農(nóng)經(jīng)濟(jì)或者是封建割據(jù),想形成一個(gè)全國的統(tǒng)一的整體的。實(shí)際上也做了很多有利于一體化和區(qū)域化的事,包括我們當(dāng)時(shí)設(shè)的大局,華東局統(tǒng)一協(xié)調(diào)這一大塊,甚至不完全只是浙江上!,F(xiàn)在我們對前人批評太多,但是當(dāng)時(shí)它做過很多好的事情,比如在很短的時(shí)間內(nèi)把國家非常有限的資源調(diào)動(dòng)使用,恢復(fù)國民經(jīng)濟(jì),然后在很短的時(shí)間內(nèi)為國家奠定了國民經(jīng)濟(jì)的工業(yè)化基礎(chǔ)。按照GDP計(jì)算,工業(yè)產(chǎn)值占所有國民產(chǎn)值的比重,我們的工業(yè)早就超過農(nóng)業(yè)了,第一個(gè)五年計(jì)劃下來就超過了。第一個(gè)五年計(jì)劃奠定了國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ),什么叫做奠定?中國以前是靠農(nóng)業(yè)的,56年以后中國第一次工業(yè)產(chǎn)值在國民經(jīng)濟(jì)的比重中占了大頭。我們現(xiàn)在有一個(gè)無形的禁錮,好像一談?wù)w一談區(qū)域一談規(guī)劃好像就回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了。但是即使是那個(gè)計(jì)劃的時(shí)代特別是53年到56年,當(dāng)時(shí)整體的那個(gè)協(xié)調(diào)平衡也都是非常好的。當(dāng)然也有很多問題,剪刀差,統(tǒng)購統(tǒng)銷,重工業(yè)太占優(yōu)勢,所以才有56年的《論十大關(guān)系》,雖然剪刀差,統(tǒng)購統(tǒng)銷這些東西也是歷史形成的。當(dāng)時(shí)要搞積累,建立現(xiàn)代國家的行業(yè)化基礎(chǔ),從哪里積累?錢從哪里來?城鄉(xiāng)二元格局就是這樣開始形成的。所以,等到改革開放鄧小平還強(qiáng)調(diào):我們好的東西不能丟掉,比如要集中有限資源辦大事。當(dāng)時(shí)為了解決失業(yè)問題,在整體戰(zhàn)略中用了低工資高就業(yè)、高積累低消費(fèi),等等。歷史是非常復(fù)雜的,我們今天就不展開。你說當(dāng)前要處理的條塊分割,部門分割,行業(yè)扯皮,資源浪費(fèi),真的要做起來會(huì)很難,那會(huì)涉及到很多利益調(diào)整、部門權(quán)衡。就目前這個(gè)格局想把他調(diào)整好,當(dāng)然是很難,這里面用不著去批評任何一個(gè)在任的人,更用不著去做事后諸葛亮,一個(gè)勁兒指責(zé)前人,因?yàn)檫@是一個(gè)歷史中形成的東西。但是如果我們意識到了,至少所謂發(fā)展不僅是自己發(fā)展賺錢,區(qū)域發(fā)展格局或整體發(fā)展不只是個(gè)人財(cái)大才能氣粗(“發(fā)展是硬道理”到了下面被理解為“賺錢是真本事”);
微觀上,不要以為只要放開,他就一定是理性的,他就知道就能夠摸索出一條最合理的制度。當(dāng)然不是一下子大家都意識到,我想首先應(yīng)該是學(xué)界自己要有真功夫,再到有一天真有能力和政府去對話,這里還有很多很難的事情。
聽眾丙:聽您這個(gè)講座確實(shí)也是很受啟發(fā),因?yàn)槲乙埠荜P(guān)注中國現(xiàn)在的貧困問題。正好我是來自湖南,對這個(gè)問題也很感興趣,您今天講的這個(gè)社會(huì)潛在資源也好,公共資源也好,這種資源怎樣放大?你們社科院在研究中國的社會(huì)問題的時(shí)候比如說扶貧你們能不能夠參與?能參與最好,如果不能參與,能不能夠除了在學(xué)術(shù)界發(fā)生影響以外也把你的這種觀點(diǎn)在更多的場合去放大你的這種觀點(diǎn)?我覺得這個(gè)對中國發(fā)展的許多方面比如說扶貧會(huì)有很多的幫助。
黃:我簡單回答一下。我們研究一些東西至少不去想很快能夠?qū)Ψ鲐氜k產(chǎn)生什么影響,但是為什么我還愿意來講,和大家交流呢?原來我信守一個(gè)原則就是“多讀多想少寫千萬別發(fā)表”,這是過去的老先生教育我們的。我自己大學(xué)畢業(yè)后的十年中,八十年代初到九十年代初,一篇文章也沒發(fā)表,因?yàn)樽约汉芏鄸|西沒有弄清楚,寫出來自己都不滿意,發(fā)表它們干什么?發(fā)出來也是不負(fù)責(zé)任的。但現(xiàn)在,我覺得有很多問題是可以拿出來討論來爭論的,這些問題是重要的,像你剛才提到的問題,我自己也覺得,就是扶貧也好發(fā)展也好,咱們至少可以意識到貧困至少不只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)和收入的現(xiàn)象,也不是一個(gè)人的問題,有的時(shí)候,實(shí)際上“貧困一種文化偏見”。
聽眾丙:希望更多的學(xué)者能夠參與到其中來。
聽眾。何蚁雴杻蓚(gè)問題:一、沃勒斯坦的世界體系理論是否適用于中國的區(qū)域發(fā)展?是不是有一個(gè)發(fā)展中心,有一個(gè)邊緣有一個(gè)半邊緣地帶?現(xiàn)在中部西部的人才都跑到東部去了,這是不是適用這個(gè)理論來解釋?由此我就有一個(gè)想法。就是在古代我們是不是有一個(gè)告老還鄉(xiāng)的制度?我不太清楚,比如說你今天是一個(gè)宰相或者是一個(gè)高官,但是當(dāng)你老了以后,你就得帶著你的書帶著你的家眷回到家鄉(xiāng),然后就形成當(dāng)?shù)氐囊恍┼l(xiāng)紳。然后他們對當(dāng)?shù)氐慕逃,文化影響是很大的。整個(gè)社會(huì)形成了一個(gè)有機(jī)的聯(lián)系,我覺得我們現(xiàn)在社會(huì)的區(qū)域發(fā)展,有一點(diǎn)知識它是嵌入當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)結(jié)構(gòu)中的,我們?nèi)フ勥@個(gè)地方的時(shí)候往往是外邊的人去談。這是一個(gè)問題。
還有告老還鄉(xiāng)制度,這個(gè)是不是好的,我總覺得我們現(xiàn)在的社會(huì)是有一些斷裂的。像在大學(xué)里有很多同學(xué)大部分來自農(nóng)村,可是當(dāng)他們讀完大學(xué)又不希望回去。我想如果他們回去是不是會(huì)帶動(dòng)當(dāng)?shù)亟逃?保存?dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)文化是不是很好?如果做這種人才的制度安排,是不是比單純的提供資金要好?
黃:當(dāng)然了,中國目前客觀上已經(jīng)形成了中心邊緣半邊緣的結(jié)構(gòu)。老實(shí)說,在這個(gè)意義上,我們今天的上海廣州深圳乃至東南沿海的許多城市的經(jīng)濟(jì),在很大程度上,它和港澳臺的經(jīng)濟(jì)南韓日本的經(jīng)濟(jì),乃至和東京漢城香港臺北馬尼拉曼谷等幾個(gè)大城市之間的文化,從這個(gè)層面上形成了一個(gè)區(qū)域。就說現(xiàn)在的年輕人,北京的,上海的,東京的,曼谷的,馬尼拉的,等等,都有很大程度上有許多相似之處。而這個(gè)區(qū)域也不是簡單的“西方化“,它們有一套自己文化上的認(rèn)同和邊界。在另一方面,中國本身確實(shí)形成了一個(gè)中心邊緣半邊緣的不平等不協(xié)調(diào)不平衡的關(guān)系。當(dāng)然改變它們可以有很多渠道,說得比較多的是政策和制度,但也有你提的一點(diǎn)。從這個(gè)意義上說,個(gè)人的力量也可以是無限的,好像是愚公移山的那種精神,張思德的那種精神,如果不是用鞭子把他抽回去,告老還鄉(xiāng)都可等以考慮,F(xiàn)在中國總?cè)丝诙啵芏嗳嗣媾R著退休,這就面臨著怎么養(yǎng)老的問題。像北京上海這樣的城市要靠財(cái)政,養(yǎng)老金800塊也撐不起這個(gè)老齡化的社會(huì),相反若能夠回到本鄉(xiāng)本土,回到親情回到鄰里里面去,那當(dāng)然是一個(gè)路子。還有一個(gè)路子是我自己胡亂想的,如果批判地借鑒中國當(dāng)年那個(gè)辦法,大家上山下鄉(xiāng)煉一顆紅心(其實(shí)當(dāng)年我們也都不是流著眼淚下去的,也有唱著歌很高興下去的)這個(gè)社會(huì)還是可以有一個(gè)良性的互動(dòng)的,而不是連麻雀都東南飛,都跑到上海北京來。確實(shí)也不可能都來,十幾億人,你能來多少?應(yīng)該有一種可能,或者某種程度上到一定時(shí)候,社會(huì)的道德認(rèn)知水平達(dá)到一定水準(zhǔn),我們能夠建立一種軟的制度。我們每一個(gè)大學(xué)生都是所謂“天之驕子”,都是在客觀上踩著別人甚至犧牲了無數(shù)人作為鋪墊,我們才上來的。上來以后,無論你是當(dāng)工程師當(dāng)科學(xué)家當(dāng)官員,是在上海在深圳還是在廣州,只要你還是中華人民共和國的一員,還有一個(gè)所謂中國的認(rèn)同的話,一個(gè)人一輩子中就應(yīng)該有義務(wù)為基層干服務(wù),比如為基層工作三年,至于這三年是在哪里干什么,在什么年紀(jì)去干,都可以很靈活安排,根據(jù)自己的實(shí)際情況安排。但是應(yīng)該有這么一個(gè)反饋回報(bào)或互動(dòng)的機(jī)制。你看美國還有義務(wù)兵制度呢?我覺得我們是不是太奢侈了,上大學(xué)、在大城市工作,這樣的機(jī)會(huì),在十幾億人中太難得了吧!為什么不可以回報(bào)?也可以有你說的告老還鄉(xiāng)制度,義工制度。其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有很多年輕人開始在參與鄉(xiāng)村建設(shè),義務(wù)支援鄉(xiāng)村教育等,我覺得這是可以把那些潛在的公共社會(huì)資源重新激活的,這是一種了不起的資源。過去我們用一種行政的辦法一鞭子把人趕下去,不下去不給開飯。今天再也不能用那么生硬簡單機(jī)械的辦法了,但城鄉(xiāng)之間總應(yīng)該有一個(gè)互動(dòng),最后形成城鄉(xiāng)一體化的良性發(fā)展格局。
來源:烏有之鄉(xiāng)
相關(guān)熱詞搜索:格局 區(qū)域 發(fā)展 黃平
熱點(diǎn)文章閱讀