李書(shū)磊：國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中的文化建設(shè)

　　一、 文化有什么用

　　《21世紀(jì)》：作為文化學(xué)者，也作為十七大代表，你怎么評(píng)價(jià)十七大報(bào)告中的文化部分？

　　李書(shū)磊：我認(rèn)為應(yīng)給予高度評(píng)價(jià)。黨的十七大報(bào)告突出論述文化，本身就是一種重要的文化現(xiàn)象。用“大發(fā)展大繁榮”、“新高潮”這些醒目的、不尋常的詞匯來(lái)號(hào)召文化建設(shè)，表達(dá)了黨發(fā)展文化的迫切愿望。這中間包含著對(duì)文化發(fā)展滯后性的清醒認(rèn)識(shí)，對(duì)激烈國(guó)際文化競(jìng)爭(zhēng)的強(qiáng)烈感知，對(duì)人民文化需求與文化權(quán)利的深切關(guān)懷。用這么大的決心來(lái)建設(shè)文化，也表現(xiàn)了黨執(zhí)政理念的健全與成熟。中國(guó)共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨，不僅要對(duì)經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)負(fù)責(zé)，也要對(duì)文化負(fù)責(zé)，對(duì)中華民族的文化繁榮負(fù)責(zé)。保護(hù)文化，延續(xù)斯文，責(zé)無(wú)旁貸。

　　《21世紀(jì)》：現(xiàn)在社會(huì)上都在談文化，文化到底有什么意義？

　　李書(shū)磊：相對(duì)于物質(zhì)滿(mǎn)足，文化是一種精神力量；
相對(duì)于當(dāng)下問(wèn)題，文化是一種訴諸長(zhǎng)遠(yuǎn)、訴諸千秋萬(wàn)代的視野與情懷。一個(gè)人的人生要有意義，得有文化；
一個(gè)國(guó)家、一個(gè)政權(quán)要想傳諸久遠(yuǎn)，也得有文化。文化賦予個(gè)人、社會(huì)生活更豐富的內(nèi)容、更高的境界，也賦予國(guó)家、民族更高的覺(jué)悟、更高的文明水準(zhǔn)、更強(qiáng)的思想與情感認(rèn)同，使其不敗。毛主席說(shuō)沒(méi)有文化的軍隊(duì)是愚蠢的軍隊(duì)，從歷史上看，沒(méi)有文化、毀壞文化的政權(quán)也都是小朝廷，不數(shù)世而亡。沒(méi)有文化會(huì)使人的行為低劣化、惡性化、具有很強(qiáng)的破壞性，社會(huì)難以維系。而且，從某種意義上說(shuō)，文化也是人、人類(lèi)的本質(zhì)屬性，也是人的目的，我們常說(shuō)的精神極大提高、人的本質(zhì)的實(shí)現(xiàn)、人的全面發(fā)展，實(shí)際上就是一種文化狀態(tài)。所以盧卡契說(shuō)人類(lèi)不僅要獲得經(jīng)濟(jì)解放，而且最終要從經(jīng)濟(jì)中解放出來(lái)。“獲得經(jīng)濟(jì)解放”，就是擺脫貧困走向極大的富裕，“從經(jīng)濟(jì)中解放出來(lái)”，就是在物質(zhì)上不斷富裕的基礎(chǔ)上擺脫物對(duì)人的統(tǒng)治，達(dá)到很高的文化境界。

　　《21世紀(jì)》：很受啟發(fā)，但還是覺(jué)得有點(diǎn)抽象，文化在日常生活中到底是怎樣起作用的？

　　李書(shū)磊：文化既是一種精神體系，又是一種社會(huì)功能體系，有不可或缺的作用。它的功能可以粗分為兩個(gè)層面。一是給人提供終極關(guān)懷、靈魂歸宿，同時(shí)在日常處境特別是在痛苦與困境中安慰人的感情，給人以精神支撐與精神滿(mǎn)足。這可以稱(chēng)之謂“安心”。二是給人的行為提供價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)、道德規(guī)范，使人在榮辱善惡中有所趨避，使社會(huì)氣氛與評(píng)價(jià)對(duì)人有所激勵(lì)、有所塑造、有所制約。這可以稱(chēng)之謂“立身”。如果一個(gè)社會(huì)文化貧乏、薄弱，文化應(yīng)有的功能就會(huì)殘缺，不僅人的心靈會(huì)空虛、生活會(huì)喪失意義感，社會(huì)還會(huì)失序、混亂。

　　《21世紀(jì)》：我轉(zhuǎn)達(dá)一個(gè)有點(diǎn)質(zhì)疑的問(wèn)題�，F(xiàn)代社會(huì)大家都把過(guò)好日子當(dāng)成最高目標(biāo)，各國(guó)政府也都通過(guò)發(fā)展經(jīng)濟(jì)、不斷提高人們的生活水平來(lái)保持穩(wěn)定，文化真像你們文化學(xué)者說(shuō)的那么重要嗎？

　　李書(shū)磊：我恰恰從現(xiàn)代社會(huì)的狀況中看到了文化的格外重要。一是生活好了，人們擺脫了貧困時(shí)代對(duì)物質(zhì)的過(guò)分貪欲，有余情，也有余力去享受文化了，文化消費(fèi)的欲望只會(huì)旺盛起來(lái)而不會(huì)萎縮下去。

　　二是現(xiàn)代社會(huì)的處境給人帶來(lái)了很大的精神壓力與心理緊張，更需要文化來(lái)?yè)嵛�。農(nóng)業(yè)社會(huì)人處在大自然之中，與自然相處會(huì)自然地放松人的精神、使人心理健康，而我們現(xiàn)在生活在人工化的城市環(huán)境中，對(duì)文化的依賴(lài)性更強(qiáng)了，很多精神困境都只能通過(guò)文化生活來(lái)紓解�，F(xiàn)代生活、城市生活中競(jìng)爭(zhēng)的激烈、變化的劇烈、工作強(qiáng)度的增大都會(huì)給人帶來(lái)心理問(wèn)題，像焦慮癥、抑郁癥這類(lèi)心理疾患會(huì)增多，只有憑借強(qiáng)大的精神文化力量、憑借豐富的精神文化生活才能自我療治。從這個(gè)意義上看，發(fā)展文化也是一種特殊的人道主義。

　　三是僅靠經(jīng)濟(jì)發(fā)展、物質(zhì)滿(mǎn)足不足以維系社會(huì)穩(wěn)定。與傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì)人們的有限需求不同，現(xiàn)代工商社會(huì)喚起的、依靠的是人們的無(wú)限欲求，好了還要再好，永難饜足，“邊吃肉、邊罵娘”將成為常態(tài)。這種情況下，如果沒(méi)有社會(huì)的文化紐帶與文化凝聚，沒(méi)有公眾對(duì)政府的文化認(rèn)同，沒(méi)有一以貫之的道統(tǒng)來(lái)收拾人心，穩(wěn)定是很難的。而且現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的高風(fēng)險(xiǎn)性會(huì)帶來(lái)一些突如其來(lái)的危機(jī)，在這種危機(jī)中如果沒(méi)有公眾對(duì)主流價(jià)值的信仰，沒(méi)有對(duì)社會(huì)、國(guó)家的情感與道德認(rèn)可，后果也很難想象。現(xiàn)代社會(huì)沒(méi)有文化體系行嗎？

　　二、 文化建設(shè)要“目中有人”

　　《21世紀(jì)》：你對(duì)十七大報(bào)告文化論述體會(huì)最深的是什么？

　　李書(shū)磊：報(bào)告的文化論述“目中有人”。報(bào)告提出“要充分發(fā)揮人民在文化建設(shè)中的主體作用，調(diào)動(dòng)廣大文化工作者的積極性”，要“鼓勵(lì)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)界為黨和人民事業(yè)發(fā)揮思想庫(kù)作用，推動(dòng)我國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果和優(yōu)秀人才走向世界”，要“培養(yǎng)造就一批馬克思主義理論家特別是中青年理論家”。并且有具體的制度設(shè)計(jì)：“設(shè)立國(guó)家榮譽(yù)制度，表彰有杰出貢獻(xiàn)的文化工作者。”這就抓住了文化生長(zhǎng)的規(guī)律。文化繁榮的根本是人物輩出，是要有很壯大的文化隊(duì)伍，要有成批的優(yōu)秀文化人尤其是大文化人�！笆隆币彩侵匾�的，但更重要的是“人”。這也算是一種“以人為本”吧。

　　《21世紀(jì)》：為什么你這么重視這個(gè)問(wèn)題？

　　李書(shū)磊：文化的創(chuàng)造與傳播有自己的梯次結(jié)構(gòu)，像馬克思、孔子、李白、魯迅這樣偉大的文化英雄是文化真正的支撐。還有各時(shí)代、各民族眾多的文化巨人。人民的智慧、時(shí)代的活力、傳統(tǒng)的精華會(huì)突然秉賦于某些個(gè)人，在融匯的基礎(chǔ)上形成個(gè)性化的輝煌創(chuàng)造。這是文化史的常態(tài)。大文化人、文化大家為文化創(chuàng)制作范，把文化推到一個(gè)新的高度，成為一個(gè)時(shí)代的文化象征與偶像，并成為后代常讀常新的經(jīng)典。有這樣的人物我們才能說(shuō)文化繁榮了，而不是統(tǒng)計(jì)出了多少本書(shū)、演了多少場(chǎng)戲。

　　《21世紀(jì)》：這是不是要求太高了？

　　李書(shū)磊：就我們燦爛的民族文化傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)，就我們今天可接觸的豐富文化資源來(lái)說(shuō)，就我們蓬勃開(kāi)放的社會(huì)氛圍來(lái)說(shuō)，我看也不算高。當(dāng)然我們不能作計(jì)劃說(shuō)要出多少大家，像1958年計(jì)劃出多少名郭沫若一樣。當(dāng)然文化大家的出現(xiàn)有其不可捉摸的造化，有可遇不可求的某種神秘性，但我們總是知道怎樣的環(huán)境、怎樣的條件更有利于文化人的成長(zhǎng)，至少能努力創(chuàng)造這樣的環(huán)境與條件。我們至少可以用種種手段鼓勵(lì)、扶植有才華的文化人。當(dāng)年梅貽琦先生說(shuō)“大學(xué)非有大樓之謂也、有大師之謂也”，他何嘗不懂得出大師不像蓋大樓那樣簡(jiǎn)單，但他更懂得怎樣著手，怎樣延攬成批的才俊使其相生相長(zhǎng)，怎樣獎(jiǎng)掖后學(xué)使其脫穎而出。由于文化天才的珍貴難得，由于文化創(chuàng)造力的敏感脆弱，我們對(duì)文化人要特別愛(ài)惜與愛(ài)護(hù)，要保持經(jīng)常的溝通與支持。古人所說(shuō)的要珍惜“讀書(shū)種子”，就是這個(gè)意思。

　　《21世紀(jì)》：你認(rèn)為該如何營(yíng)造有利于文化人成長(zhǎng)的環(huán)境？

　　李書(shū)磊：首先是文化、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)要克服行政化、官僚化的習(xí)氣。比如大學(xué)，不能有官氣、衙門(mén)氣，要有更多的學(xué)院氣氛，要以學(xué)術(shù)的價(jià)值為價(jià)值，以教授的需要為需要。學(xué)者、知識(shí)分子當(dāng)然也是世俗職業(yè)者，但其職業(yè)、其身份來(lái)源于古代的圣賢傳統(tǒng)、僧侶傳統(tǒng)，是具有某種神圣性的，應(yīng)受到足夠的尊重。當(dāng)年清華大學(xué)學(xué)生給校長(zhǎng)羅家倫開(kāi)列幾大罪狀，第一條就是“視教授如雇員”。從“人事關(guān)系”上說(shuō)，教授當(dāng)然是校長(zhǎng)的雇員，但校長(zhǎng)又不能簡(jiǎn)單地把教授當(dāng)成雇員，這就是學(xué)院的邏輯。聽(tīng)吉林大學(xué)的老校友說(shuō)，吉大當(dāng)年的校長(zhǎng)匡亞明看見(jiàn)一個(gè)教授在教務(wù)處門(mén)前等候教務(wù)處長(zhǎng)，就把教務(wù)處的牌子摘掉讓處長(zhǎng)寫(xiě)檢查來(lái)領(lǐng)，他認(rèn)為職員不應(yīng)該讓教授等候。當(dāng)然教授也要修身養(yǎng)德，但這是第二位的問(wèn)題，第一位的是讓教授充分發(fā)揮、自由發(fā)揮。

　　同時(shí)，今天的大學(xué)還要去除過(guò)多的企業(yè)化色彩，不能什么都量化考核，不能把管理的網(wǎng)織得太密、弦繃得太緊，要讓教授有從容之心。

　　《21世紀(jì)》：十七大報(bào)告中說(shuō)要鼓勵(lì)學(xué)者發(fā)揮思想庫(kù)作用，你認(rèn)為這有什么意義？

　　李書(shū)磊：意義很大。且不說(shuō)學(xué)者的參與有利于政府的科學(xué)決策，有利于擺脫決策中的部門(mén)利益，僅就此事對(duì)學(xué)者的益處而言，也是非常明顯的。參與決策咨詢(xún)有助于學(xué)者獲得問(wèn)題，強(qiáng)化問(wèn)題意識(shí)，而提出問(wèn)題、解決問(wèn)題從來(lái)就是思想、學(xué)術(shù)創(chuàng)新最大動(dòng)力。參與決策咨詢(xún)還會(huì)使學(xué)者有更多的機(jī)會(huì)走進(jìn)田野、了解社會(huì)的實(shí)際狀況、了解政府機(jī)構(gòu)的實(shí)際運(yùn)轉(zhuǎn)，獲得第一手的材料，使學(xué)術(shù)有堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。這都很有利于學(xué)者的發(fā)展。同時(shí)，政府與學(xué)者合作也會(huì)在二者之間增強(qiáng)了解、增強(qiáng)互信、建立感情，這有利于社會(huì)氣氛的祥和。許多偏執(zhí)之見(jiàn)都是不了解造成的，了解了往往也就理解了、諒解了。

　　總之，發(fā)展變化中的中國(guó)是學(xué)術(shù)的廣大田野，我相信各學(xué)科的中國(guó)學(xué)派將由此而出。

　　三、國(guó)家“軟實(shí)力”

　　《21世紀(jì)》：“軟實(shí)力”的概念現(xiàn)在越提越響，它的確切含義是什么？

　　李書(shū)磊：“軟實(shí)力”最早是個(gè)國(guó)際政治概念，源于哈佛大學(xué)教授約瑟夫·奈1990年代初論述美國(guó)國(guó)際實(shí)力的著作，其含義是國(guó)家的非經(jīng)濟(jì)、非軍事力量怎樣在國(guó)際爭(zhēng)奪中發(fā)揮作用。文化被定義為最重要的“軟實(shí)力”之一。其實(shí)類(lèi)似的思想出現(xiàn)還要更早，至少可以追溯到冷戰(zhàn)時(shí)期的“心理戰(zhàn)”。這是從功能、功用角度對(duì)文化的一種理解。當(dāng)然我們對(duì)文化意義的理解要寬廣得多，文化的意義遠(yuǎn)不止于是實(shí)用的，它首先是我們心靈與情感的表達(dá)，是我們精神的家園，我們建設(shè)文化首先是因?yàn)閷?duì)文化的熱愛(ài)與尊崇；
但既然強(qiáng)大的外國(guó)直言不諱地要把文化當(dāng)成對(duì)付別國(guó)的武器，我們也只好因應(yīng)之，奮力提升國(guó)家的“軟實(shí)力”。

　　《21世紀(jì)》：“軟實(shí)力”的運(yùn)用有什么特點(diǎn)？

　　李書(shū)磊：我們還是要認(rèn)識(shí)文化的雙重性。文化有和平的、純潔的一面，也有不純的、斗爭(zhēng)的一面。說(shuō)文化是和平、純潔的，意思是說(shuō)各民族的優(yōu)秀文化都是人類(lèi)思想、情感的結(jié)晶，都為我們所欣賞、所珍愛(ài)，從這個(gè)意義上說(shuō)，蘇格拉底也是屬于中國(guó)的，孔子也是屬于外國(guó)的。說(shuō)文化有不純的、斗爭(zhēng)的一面，是說(shuō)文化總在國(guó)際斗爭(zhēng)中被人用作工具，從最早殖民主義者利用英語(yǔ)與基督教來(lái)統(tǒng)治殖民地人民，到現(xiàn)在美國(guó)利用它的電影、電視、通俗音樂(lè)來(lái)傳播其意識(shí)形態(tài)、擴(kuò)張其國(guó)家利益，都是如此。加上美國(guó)學(xué)者亨廷頓“文明沖突論”火上澆油，使文化的火藥味濃烈起來(lái)。我們中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家，也就必須以增強(qiáng)自己的文化力量、增強(qiáng)軟實(shí)力來(lái)求生存、求發(fā)展。

　　《21世紀(jì)》：你怎么判斷目前的文化力量對(duì)比？

　　李書(shū)磊：不容樂(lè)觀。外來(lái)文化對(duì)我們的傾銷(xiāo)很?chē)?yán)重，美國(guó)大片、電視劇、卡通片到處都是。就是韓國(guó)影視也對(duì)我們傾銷(xiāo)，這在二十年前做夢(mèng)都不會(huì)想到。值得注意的是，這些片子大都說(shuō)不上是什么優(yōu)秀的藝術(shù)作品，而是按類(lèi)型片模式、程式化手段生產(chǎn)出來(lái)的文化工業(yè)產(chǎn)品。無(wú)奈的是恰恰是這種東西贏得了觀眾。1999年我見(jiàn)到約瑟夫·奈，同他說(shuō)中國(guó)的知識(shí)分子并不喜歡好萊塢大片，他說(shuō)不僅你們中國(guó)知識(shí)分子，法國(guó)、意大利知識(shí)分子也不喜歡好萊塢，但知識(shí)分子喜歡不喜歡關(guān)系不大，關(guān)鍵是中國(guó)人民、歐洲人民喜歡。不幸的是他所言不虛。這些都是非常復(fù)雜、非常棘手的文化現(xiàn)象，其合理性與不合理性并存，在文化上應(yīng)對(duì)很不容易。在學(xué)術(shù)上，理論、概念也大都來(lái)自西方，這些外來(lái)理論對(duì)開(kāi)擴(kuò)我們的視野、刺激我們的思想都有好處，但缺乏我們中國(guó)自己的學(xué)術(shù)概念、學(xué)術(shù)思想也是重大缺陷，不利于外國(guó)了解我們，也不利于我們的學(xué)術(shù)準(zhǔn)確、深刻地認(rèn)識(shí)中國(guó)的事情。

　　《21世紀(jì)》：文化應(yīng)對(duì)的途徑何在？

　　李書(shū)磊：別無(wú)他途，只有迅速、有力地推進(jìn)文化建設(shè)、增加自己的文化實(shí)力一途。外國(guó)文化能傾銷(xiāo)是因我們有文化真空，所以我們要使自己的文化繁榮起來(lái)、充實(shí)起來(lái)。面對(duì)極其嚴(yán)峻的外來(lái)文化挑戰(zhàn)，恐怕我們的國(guó)家文化建設(shè)要嘗試一些新的思路，不能再墨守很多成規(guī)，要采取有力措施刺激我們自己的文化生產(chǎn)。在文化上，解決問(wèn)題不能僅靠觀念層面的斗爭(zhēng)，更重要的還是要靠文化實(shí)力上的競(jìng)爭(zhēng)。一方面我們要有開(kāi)放的胸懷與廣闊的視野，廣納外來(lái)的優(yōu)秀文化，任何有意義的文化創(chuàng)造都必須在開(kāi)放環(huán)境中才能實(shí)現(xiàn)；
另一方面，我們要有文化的自強(qiáng)之心，興起文化建設(shè)的新高潮。同時(shí)，文化發(fā)展又是一個(gè)漫長(zhǎng)的、有時(shí)是一點(diǎn)一滴的積累過(guò)程，我們還得有足夠的耐力與耐心。

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