散文大家談散文

　　編者按：近日，北京大學(xué)和中國散文學(xué)會聯(lián)合舉辦“中國散文論壇”，邀請當(dāng)代中國文壇的一些散文大家，圍繞“二十世紀(jì)末中國散文的回顧與總結(jié)”這一主題，進(jìn)行了廣泛而深入的探討。卞毓方、余秋雨、王充閭、賈平凹、曹文軒、溫儒敏、林非、陳平原、王劍冰、趙為民、龍協(xié)濤等都參與了論壇的討論。本刊與“中國散文論壇”組委會秘書處取得聯(lián)系，就當(dāng)前散文理論和散文創(chuàng)作中的幾個熱點(diǎn)問題，進(jìn)行了編輯整理，以饗廣大散文愛好者。

　　“大散文”和“小散文”

　　林非（中國散文學(xué)會會長）：散文可以分為“廣義散文”和“狹義散文”。側(cè)重于感情因素和文學(xué)色彩的散文就是“狹義散文”，而側(cè)重說理性質(zhì)的散文則為“廣義散文”。徐遲對于狹義散文和廣義散文有一個比喻，就是“狹義散文是塔尖和塔頂，而廣義散文是塔基和塔身”。我個人認(rèn)為這個意見是正確的。賈平凹先生提出了“大散文”的概念，其實(shí)相當(dāng)于“廣義散文”。也有人主張要“進(jìn)化散文”，不要寫“廣義散文”，強(qiáng)調(diào)“狹義散文”。老實(shí)說，我個人更傾向于“抒情式散文”，也就是“狹義散文”。

　　陳平原（北京大學(xué)中文系教授）：“大散文”和“小散文”的觀點(diǎn)，我不同意！散文的品位與每個人的年齡、經(jīng)歷和學(xué)問都有關(guān)系。我不認(rèn)為“大散文”就是“塔基、塔身”�，F(xiàn)在散文界的一種主流觀點(diǎn)認(rèn)為散文應(yīng)該“強(qiáng)調(diào)自我”，“追求哲學(xué)，離自己太遠(yuǎn)”。這種說法不過延續(xù)上個世紀(jì)90年代有關(guān)散文“大”與“小”的觀點(diǎn)。我還認(rèn)為抒情散文不是中國散文的主流。

　　卞毓方（《人民日報》高級記者）：我很反感把我的文章歸入“大文化散文”里面。我的文章的“大”是滲透在“骨頭”里面的，不是由文章的長短來決定。

　　余秋雨（著名散文作家）：年紀(jì)越長，越喜歡那種大散文，大散文不是篇長的大散文。我最喜歡歐洲的兩個散文家，一個是愷撒，他寫的《高盧戰(zhàn)記》是散文的開山之作。邱吉爾的《第二次世界大戰(zhàn)回憶錄》是大散文，獲得了諾貝爾文學(xué)獎，不是和平獎。在這個意義上，我覺得用生命歷險的方式去進(jìn)行這種大文化之間的考察有可能出現(xiàn)在文體意義上的大構(gòu)建。這個大構(gòu)建在某個層次上不一定很出色，但他一定有存在的理由，這樣也可以擺脫我們以前比較小家子氣的某一種文體。

　　王充閭（遼寧省作協(xié)主席）：當(dāng)前人們習(xí)慣地講散文的趨勢是一大一小。大指大散文，如文化散文，思想隨筆。我覺得大散文也好，小散文也好，都有一個深入發(fā)掘的問題。它們都是從橫向地來看，我覺得有一個向縱深發(fā)展的問題。從文學(xué)回歸、文學(xué)本體的角度來看，有一個進(jìn)一步把內(nèi)容深化的問題。我所說的深度追求究竟方向在何處？從文化散文的角度來講，應(yīng)該從社會、歷史和文化的層面，關(guān)注人的命運(yùn)、生存意義和精神家園。

　　王劍冰（《散文選刊》主編）：我們有些人注重隨筆或者大散文（文化散文），其實(shí)這些散文當(dāng)中真正的純美散文比較少。但我覺得作為一個散文類型，它是散文最純粹的部分，也是散文最粗的部分。

　　賈平凹（《美文》主編）：“大散文”的概念是《美文》雜志最先提出來的。1992年創(chuàng)刊時，就出了大散文月刊，很多人就質(zhì)問，什么叫大散文。提出大散文是有背景的，因?yàn)?992年我們創(chuàng)辦這份雜志的時候，散文界還是比較沉寂的，文壇上的散文一部分是老人的回憶性文章，還有一部分是很淺的很造作的文章。我們想，一方面要顧散文的內(nèi)涵，要有時代性，另一方面要拓開散文題材的路子�，F(xiàn)在看來，大散文觀點(diǎn)普遍得到社會認(rèn)同，相當(dāng)多的雜志都開辟了大散文專欄�！按笊⑽摹敝鲝埳⑽穆纷拥耐貙�，但是并不是主張大題材、大篇幅。

　　散文創(chuàng)作中的非散文化

　　陳平原：散文和小說確實(shí)很難分的。上個世紀(jì)90年代那些長篇散文其實(shí)是小說。傳統(tǒng)的“小說重虛，散文重實(shí)”的觀點(diǎn)也受到了挑戰(zhàn)。散文需要更少的掩飾，更多的性情。我個人主張散文應(yīng)該“細(xì)節(jié)詮釋，情節(jié)真實(shí)”。我個人不能接受太像小說的散文。報告文學(xué)、傳記和散文都可以細(xì)節(jié)詮釋，但是情節(jié)不能造假。

　　卞毓方：有人說溫瑞安有明顯的“小說散文化”，我認(rèn)為古龍的小說也有明顯的散文化的傾向。小說散文化造成力度，也給人以美感。我是1995年開始寫散文的。我的成名作就是寫北大的，名字是《煌煌上庠》，卻有“散文小說化”的傾向。講起“虛構(gòu)”的問題，我以為散文就是可以虛構(gòu)的。散文是藝術(shù)的真實(shí)，而不是現(xiàn)實(shí)的真實(shí)。陶淵明的《桃花源記》，莊子的《逍遙游》不都是虛構(gòu)的嗎？但是我們還是認(rèn)為它們是散文。我認(rèn)為“虛構(gòu)”不同于“造假”。

　　余秋雨：我是一個在毫無文體思想準(zhǔn)備的時候，不小心進(jìn)入了所謂的散文圈。我首先遇到的是散文的無法定義，我很長時間都無法接受我是在寫散文這個現(xiàn)實(shí)。我用普通人都能讀得懂的方式來表達(dá)我的一些文化觀念，在出行的過程中，我寫了一篇篇這樣的東西，后來被大家稱之為散文。我說我沒有寫散文，我只是在寫文章，散文沒有這么長的或者散文沒有這么多的概念在里面�，F(xiàn)在，我對散文的理解已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化，因?yàn)榧热贿吘墵顟B(tài)的寫作根本不可能遣詞造句，不可能讓我們抒情，也不可能查資料的情況下，散文就可能是你生命邊緣性質(zhì)的符號和報告。我為自己的文章做了定位，永遠(yuǎn)是邊緣地帶的，充滿危機(jī)狀態(tài)的一種無奈寫作。

　　賈平凹：我覺得散文應(yīng)該向詩歌界、小說界學(xué)習(xí)，比如小說界對于事實(shí)的看法，對于現(xiàn)實(shí)主義的看法，對于中學(xué)為體，西學(xué)為用的看法，對詩意的看法。當(dāng)然散文和小說是有區(qū)別的，但是小說界的一些經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該吸取。所以我認(rèn)為在當(dāng)前的環(huán)境下，一個簡便的辦法就是讓一些別的文學(xué)類型的人進(jìn)入散文的寫作。當(dāng)時辦《美文》雜志約稿時，我就特別約一些不專門從事散文寫作的人的作品。散文界的狀況不能僅僅站在散文界，而是應(yīng)該和小說界、詩歌界、戲曲界結(jié)合起來看問題，會更容易看明白。在閱讀上個世紀(jì)三十年代和四十年代散文大家的作品和外國散文的時候，我常常有這樣的感覺，就是那些散文大家在寫到一定程度以后，他們的散文都呈現(xiàn)一種雜文化的現(xiàn)象，當(dāng)然這種雜文不是我們現(xiàn)在所說的那種雜文。我所說的雜文是那種似乎沒有開頭結(jié)尾，起承轉(zhuǎn)合，沒有做文章的技巧的雜文，這種散文看起來是胡寫的，但我覺得這種散文是好散文。

　　陳平原：我個人認(rèn)為最容易寫的是散文，最難寫的還是散文。散文沒有戒律，所以它才難寫。現(xiàn)在出現(xiàn)一些“朗誦散文”，配以音樂和畫面。我個人不贊同這種做法。散文要以文字為根基的，不是以節(jié)奏和音樂或者其他什么東西為根基的。散文應(yīng)該立足的是“文字”，不是情感和想像力。散文和小說在一起，就是“文”與“學(xué)”勾結(jié)。什么是散文的特性？幾千年來，文人精心錘煉的漢語言文字是散文內(nèi)在和特有的情懷。散文可以在“文”與“學(xué)”之間保持著適當(dāng)?shù)膹埩Α?/p>

　　王劍冰：散文界從上個世紀(jì)90年代到現(xiàn)在，一直保持熱鬧，讓人似乎覺得很多人都在熱火朝天地創(chuàng)作。實(shí)際上，散文界在不斷地鬧革命，也在不斷地調(diào)整自己的隊(duì)伍。我們可以簡單地想一想，由知識教育界進(jìn)入散文界的有季羨林先生，戲劇理論界有余秋雨，評論界有雷達(dá)，新聞界有卞毓方，領(lǐng)導(dǎo)界有王充閭，王充閭是省級干部，但他確確實(shí)實(shí)是一個作家。另外，還有出版界、詩歌界、美術(shù)界等。小說界就更不用說了，有賈平凹、李國文、史鐵生、李存葆等，這樣的一些人進(jìn)入散文界，他們寫的散文有的是跟他們在本行當(dāng)中藝術(shù)創(chuàng)作相關(guān)的作品，有些超出了他們的研究領(lǐng)域。余秋雨的《文化苦旅》可以說是轟動文壇了，但他寫的時候，是不是非常自覺地說他在寫散文，這個不確定。但是最后被散文界所接納了，并且以大散文或者說文化散文標(biāo)在他的頭上。最后很多人都追求此。這也從另一個角度表明了散文的發(fā)展。

　　書齋散文與體驗(yàn)散文

　　余秋雨：我不喜歡人文科學(xué)里關(guān)在門內(nèi)做學(xué)問的書齋學(xué)者式的小循環(huán)圈。我曾在那個領(lǐng)域作過一些事，寫過一些書，但是后來我覺得和我們發(fā)展的社會關(guān)系不大，反而產(chǎn)生很多復(fù)雜的人際關(guān)系，我覺得自己應(yīng)該“出走”。我的“出走”有一個理由：我要去認(rèn)真考察我在課堂里，在書齋里看到的東西，我要去尋找。在尋找的過程中，我的感受越來越多，越來越強(qiáng)。我要把我的感受表達(dá)出來，所以有了一篇篇的文章。我行動在先，我生命歷險在先，我一定要通過這種方式把別的人不可能參與到的事件行為考察出來。

　　賈平凹：關(guān)于書齋和激情問題，目前的散文最缺少的就是激情，缺少了激情，讀者在作品中不能感受時代和生活的氣息。寫作可能是一些人生命的一種形態(tài)，但也有一些作家將寫作作為生存的一種形式。我常常也產(chǎn)生一種恐懼，活著到底是為了什么？是活著的記憶還是寫作的記憶？自己也覺得害怕，如果老這么坐著，江郎怎么能不才盡呢？我想好多作家也有這種情況。這也是一些人散文寫不好的原因。所以，要保持自己生命的活力，以激情來寫作，對生活充滿熱情。這樣我們的感覺才會敏銳，作品才會有渾然之氣。

　　王充閭：要想有人性的深入觸發(fā)，不能滿足于一般的生活體驗(yàn)，需要有心靈的體驗(yàn)、生命的體驗(yàn)。大家知道，陀思妥耶夫斯基、史鐵生他們的藝術(shù)感覺都來自于他們個人的生命體驗(yàn)，他們在作品中所提出的哲學(xué)問題完全是從他們的生命歷險中得出來的。陀思妥耶夫斯基曾被判處死刑，在執(zhí)行槍決的前幾分鐘，沙皇下令赦免，后來他又被長時期流放。史鐵生由于殘疾失去了走路的能力，他感受到了生命的痛苦。這使得他們獲得了超常的思維能力，增長了特別的咀嚼命運(yùn)的經(jīng)歷。這個生命體驗(yàn)包括心靈內(nèi)在的情感和外在的遭遇以及無邊的想象和夢幻，都成為他們創(chuàng)作的寶貴的材料。

　　散文創(chuàng)作的世俗性與商業(yè)性

　　林非：中國文學(xué)界有太多的浮躁在里面，如討論“中國離諾貝爾文學(xué)獎還有多遠(yuǎn)”，其實(shí)創(chuàng)作的目的不在乎是否得獎，創(chuàng)作的最高目的是“活在讀者心里”。散文是“平等的對話”，要有自己的真實(shí)情感。作者要心靈平靜，不要被名韁利鎖所羈絆。

　　余秋雨：我的書確實(shí)比較暢銷，但是暢銷不一定是商業(yè)炒作的結(jié)果。我決不會簽名售書，也不會參加關(guān)于我的書的研討會和新聞發(fā)布會。我不會在商業(yè)運(yùn)作上花費(fèi)我的時間和精力。

　　王充閭：現(xiàn)代社會充滿著誘惑。我們每天都處于焦慮的狀態(tài)，那么在文學(xué)創(chuàng)作中我們應(yīng)當(dāng)如何調(diào)整自己的心態(tài)，去適應(yīng)社會？對于一個散文作家，超凡而自在的心態(tài)很重要。作家自由的心靈直接關(guān)系到散文創(chuàng)作的藝術(shù)魅力，是人類精神的心靈秘密，他需要超凡與自在�？墒菍τ诂F(xiàn)實(shí)來講，有一個超凡自在的心態(tài)談何容易！現(xiàn)代人終日處于困惑、焦慮、驚懼之中，舉止匆忙，心情浮躁，像尼采所形容的“行色匆匆地穿過鬧市，手里拿著表，邊走邊思考，吃飯的時候眼睛盯著商業(yè)新聞，不復(fù)有悠閑�！弊骷冶仨毷茏≌�治、意識形態(tài)的束縛及金錢、物質(zhì)和仕途的誘惑。

崔立秋 郭瓊虎

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