王湘穗:國家安全戰(zhàn)略

發(fā)布時(shí)間:2020-06-02 來源: 歷史回眸 點(diǎn)擊:

  

  茅于軾:今天我們非常榮幸請到王教授談國家安全問題,安全問題大家都很關(guān)心,王教授來講的是政治方面的安全問題,時(shí)間一個(gè)小時(shí),因?yàn)槲覀冞有四位評議人,下面我們歡迎王湘穗教授給我們介紹。

  

  王湘穗:五月份的時(shí)候跟盛洪先生一塊去意大利參加一個(gè)會。在這個(gè)會上,我就安全問題談過一些,在會上就中國國家安全戰(zhàn)略談了一點(diǎn)意見,盛洪聽了以后覺得可以來這里談一談。我感到非常榮幸,因?yàn)樘靹t所是咱們中國學(xué)術(shù)界的著名標(biāo)桿,我跟大多數(shù)來的先生比較熟,我簡單地介紹一下我的情況,我是個(gè)純粹當(dāng)兵的,當(dāng)了30年的兵,以前是空軍的,軍銜到了空軍大校,除了上軍事院校的幾年,幾乎都是在部隊(duì)里工作的。作為軍人來講,最不愿意做的一件事實(shí)際上就是打仗,但是你要研究戰(zhàn)略,你不可能不談,一般來講,我在搞戰(zhàn)略的時(shí)候一般是不會輕言戰(zhàn)爭的,特別是以前在討論臺海問題的時(shí)候,一些沒有當(dāng)過兵的就特別喜歡喊打喊殺,所以我就簡單地說一下。96年我們在臺海搞了一次比較大規(guī)模的演習(xí),那個(gè)時(shí)候我還是在部隊(duì),領(lǐng)著一個(gè)師的部隊(duì)跑到重慶去參加一個(gè)演習(xí),那個(gè)時(shí)候還比較得意,但是在那個(gè)以后,我們傳達(dá)了很多李登輝的動(dòng)態(tài),發(fā)現(xiàn)他從來不談關(guān)于打仗的事,而只談股市的事,為什么會是這樣?回來以后研究了兩年,后來寫了《超限戰(zhàn)》,核心的意思就是戰(zhàn)爭已經(jīng)發(fā)生了變化,和以前的戰(zhàn)爭完全等同于軍事性的不一樣,現(xiàn)在的戰(zhàn)爭已經(jīng)超出了軍事戰(zhàn)爭之外,從事戰(zhàn)爭的人也不見得是軍人,使用的武器也不見得是一種知識裝備,現(xiàn)代技術(shù)加上全球化已經(jīng)打破了戰(zhàn)爭固有的界限,所以我們命名為《超限戰(zhàn)》。這種情況也不是像一般人說的提倡恐怖主義,也不是說各種方式都來,實(shí)際上超限戰(zhàn)還是看到了人類社會發(fā)生的一些變化。我們根據(jù)這個(gè)邏輯大概是這樣,人類社會肯定是充滿暴力的,但是到了現(xiàn)在,因?yàn)榧夹g(shù),暴力達(dá)到了一個(gè)頂點(diǎn),我們現(xiàn)在有叫 “ 大規(guī)模殺傷性武器 ” ,我們管這種武器叫 “ 超殺武器 ” ,因?yàn)樗^了任何政治、經(jīng)濟(jì)的需求,實(shí)際上戰(zhàn)爭是一種政治的繼續(xù),總是有一定的政治目的的,但是這種武器超出了政治目標(biāo)所能允許的程度就進(jìn)入了一種比較荒誕的范圍,我們經(jīng)常講核武器可以把地球毀滅幾十遍,可以把人類殺死幾百遍,已經(jīng)超出了戰(zhàn)爭所需要的,這時(shí)候由于技術(shù)的發(fā)展,也由于人類理性的變化,就由恐怖平衡轉(zhuǎn)到精確殺傷性武器,這樣使用相對有限的暴力來達(dá)到政治目的。再往下,實(shí)際上現(xiàn)在有的時(shí)候連 “ 精確殺傷 ” 都不必要就可以實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)爭的目的,我們管它叫 “ 飛殺 ” 的階段,這就組合各種各樣的手段,然后實(shí)現(xiàn)目標(biāo),后來也就明白了為什么李登輝這么關(guān)心股市,對于一個(gè)增產(chǎn)的社會、對于一個(gè)選舉的政治,它作為一個(gè)政體,如果不能使這個(gè)經(jīng)濟(jì)很穩(wěn)定,可能這個(gè)政權(quán)要顛覆,所以即便是在大軍押進(jìn)的情況下,他可能感到現(xiàn)實(shí)的威脅是來自經(jīng)濟(jì)的,或者說是來自股市的。所以對一個(gè)國家來講,它的安全可能來自各個(gè)方面,但是我自己的看法就是這樣,人類社會是不可能完全擺脫暴力的,我們只是反對濫用暴力,這里面就需要有一種更好的安全的戰(zhàn)略,這樣就回到了今天想說的話題,就是中國的國家安全戰(zhàn)略應(yīng)該是什么樣的。目前為止,中國還沒有政府公開的國家安全戰(zhàn)略,但是在國際間充斥著對中國安全戰(zhàn)略和各種政治力量的猜度和研究報(bào)告,我想中國現(xiàn)在是非常在意別人提 “ 中國威脅論 ” 的,那么由于中國軍事不斷地被美國說不透明,即使為了消除中國威脅論,中國也會選擇一種比較開放的方式去公布自己的國家安全戰(zhàn)略,我作為一個(gè)學(xué)者,只是覺得中國安全戰(zhàn)略現(xiàn)在有這樣一些特征。

  今年三月份我到美國去訪問,它是美國國務(wù)院的一個(gè)計(jì)劃,去了以后我們跟一些戰(zhàn)略研究機(jī)構(gòu)有一些交流,跟政府機(jī)構(gòu)交流的時(shí)候,他們普遍講的一個(gè)問題是我們的國防不透明,我們私下就開玩笑,西方不愿意問婦女的年齡是多少,我們東方可能不愿意問我們軍隊(duì)有多少,為什么呢?按照我們的感覺就是我們?yōu)槭裁匆銋R報(bào)?更加內(nèi)在的原因是中國現(xiàn)在還沒有形成權(quán)力制衡的觀念。黃仁宇曾經(jīng)說過,中國是不用數(shù)字化管理國家的,我后來就這么開玩笑,我說我在軍隊(duì)這么長時(shí)間,我們從來都沒搞過預(yù)算,到學(xué)校2年以后才開始搞預(yù)算的,至少說明我們對于數(shù)字沒有按照現(xiàn)代化的方式去管理,這個(gè)恐怕是一種缺陷,逐步地向這方面走,我覺得這個(gè)是外國人對于中國現(xiàn)行政治不夠了解的一種表現(xiàn)。

  在講中國安全戰(zhàn)略的時(shí)候,我覺得有必要做一下扼要的回顧,對于國人來說,這樣的回顧就比較簡單,就是中國國家安全戰(zhàn)略確實(shí)是建立在中國近代史的國家歷史基礎(chǔ)上的,可以說從1840年以后,中國就不斷處在被一個(gè)外敵或者多個(gè)外敵入侵的情況,在這種情況下,救亡圖存恐怕是一個(gè)根本的目標(biāo)。而在亞洲這個(gè)地方,中國和歐洲還是不一樣的,歐洲法德之間是互有攻伐的,在中國好像跟日本或者周邊的國家基本上不是互有攻伐的,每次中國和日本打仗的時(shí)候總有一些國土權(quán)益的喪失,包括跟俄羅斯打仗的時(shí)候也一樣,對于中國的民族心態(tài)造成了很大的影響,就是挨罪挨多了以后就容易產(chǎn)生受害者的心態(tài),百年的挨打史使中國對于國家的挨打異常敏感,而且對于西方世界充滿不信任,這一點(diǎn)倒不是說中國本身有什么更大的問題,所以在整個(gè)國家安全政策的選擇上是有反應(yīng)的,因此現(xiàn)在對于臺灣問題也好、對于中日關(guān)系問題也好,都可以看出中國戰(zhàn)略跟近100年中國國家近況是聯(lián)系在一起的。

  那么在1949年以后,中華人民共和國成立,我把國家安全戰(zhàn)略分成五個(gè)時(shí)期,第一個(gè)時(shí)期是一邊倒的戰(zhàn)略,就是1949年到1956年,在蘇聯(lián)社會主義陣營和西方資本主義陣營之間,中國選擇了完全倒向西方世界的歷史,簽訂了《中蘇友好互助條約》跟蘇聯(lián)結(jié)盟,當(dāng)時(shí)是這么選擇的,這恐怕是當(dāng)時(shí)中國作為新生的紅色政權(quán)在世界上存在下去的唯一選擇,盡管在那個(gè)時(shí)候,中國對于蘇聯(lián)在建聯(lián)合艦隊(duì)的問題上也還是持保留的態(tài)度,也體現(xiàn)了中國領(lǐng)導(dǎo)人對于獨(dú)立處理國家安全事務(wù)的選擇。第二個(gè)階段就是反帝反和平演變的階段,大概是從1956年到1971年, “ 蘇共二大 ” 以后,中國領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為蘇聯(lián)出現(xiàn)了背離社會主義的修正主義,為了避免蘇聯(lián)式的和平演變,中國提出來準(zhǔn)備早打、大打核戰(zhàn)爭的戰(zhàn)略方針,第三個(gè)就是一條線的階段,以尼克松訪華為標(biāo)志,中國改善了與美國的關(guān)系共同對抗蘇聯(lián),采取這個(gè)戰(zhàn)略改變了中國長期多面受敵的局面,獲得了在全球政治格局中見施加影響的機(jī)會,應(yīng)該說那個(gè)時(shí)候我們國勢甚弱,好像采取這個(gè)政策以后,在世界格局上起到了平衡美蘇戰(zhàn)略集團(tuán)的作用。第四個(gè)階段是反對霸權(quán)主義階段,大概是從1979年到1989年,這是鄧小平主導(dǎo)的,他有一個(gè)基本的判斷,認(rèn)為大仗打不起來,中國就可以集中精力搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)。第五個(gè)階段就是維護(hù)發(fā)展階段,從1990年到現(xiàn)在,冷戰(zhàn)格局解體了,分享了和平紅利的中國開始關(guān)注經(jīng)濟(jì)建設(shè),在國際舞臺上基本上決定不出頭、避免與美國發(fā)生正面沖突,在軍事上是采取了積極防御的戰(zhàn)略、貫徹軍隊(duì)要忍耐的方針,壓縮對軍隊(duì)力量的投入,中國面臨著非常繁重的經(jīng)濟(jì)建設(shè)任務(wù),國防建設(shè)必須服從和服務(wù)于經(jīng)濟(jì)建設(shè)大局,這是中國國防建設(shè)的長期基本方針,通過簡要的回顧,我們就了解一下中國安全戰(zhàn)略發(fā)展的成因和演變的過程。

  和以往安全戰(zhàn)略比較偏重歷史的教訓(xùn)不同,我們現(xiàn)在中國安全戰(zhàn)略更多地考慮當(dāng)前的威脅和未來的威脅,這恐怕是在中國戰(zhàn)略思維上向前看的一種轉(zhuǎn)變,那么作為一個(gè)完整的安全戰(zhàn)略,大致上要包含三個(gè)要素:目標(biāo)、力量和運(yùn)用這種力量的手段或者方式,因此可以把安全戰(zhàn)略簡單定義為安全目標(biāo)并從全局的高度上謀劃安全資源的運(yùn)用,以實(shí)現(xiàn)最低目標(biāo)的方式,顯然確定安全目標(biāo)是制定安全戰(zhàn)略的前提,那么什么是安全目標(biāo)呢?和以往的救亡求存不同,現(xiàn)在中國是偏向謀求發(fā)展以實(shí)現(xiàn)民族的復(fù)興,對于中國保持經(jīng)濟(jì)和社會的和諧發(fā)展是最為重大的、最需要維護(hù)的國家利益,因此中國的安全目標(biāo)可以簡略地概括為為中國的經(jīng)濟(jì)和社會的和諧發(fā)展創(chuàng)造持續(xù)穩(wěn)定的環(huán)境,這個(gè)安全目標(biāo)和其他國家的有所不同,一般來講,在制定安全戰(zhàn)略的時(shí)候首先要想敵人是誰或者威脅來自何方。美國這點(diǎn)也很明確,比如2006年的美國安全戰(zhàn)略提出建立一個(gè)管理有方的民主國家組成的世界是美國國家戰(zhàn)略的目標(biāo),這個(gè)目標(biāo)是比較遠(yuǎn)大的。之所以是這樣很重要的原因是中國對于安全的投入很有限,既然你選擇了集中精力發(fā)展經(jīng)濟(jì),那么你就不可能都把國家資源投到安全戰(zhàn)略去。我們現(xiàn)在都不知道我們國家安全戰(zhàn)略的數(shù)字有多少,我找到我們?nèi)舜蠊嫉慕y(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),2006年的中國國防預(yù)算是2838億,大概是351億美元,占當(dāng)年財(cái)政的7.4%,其中有1/3是人員和武器裝備,據(jù)我所知,實(shí)際上可能還有武器裝備的費(fèi)用是不放在這里的,但是不會像美國人估計(jì)得那么高。這些費(fèi)用實(shí)際上在各個(gè)國家都如此,美國公布得更具體,包括空軍發(fā)展什么武器、對于這個(gè)武器的投入是多少,然后裝備是多少,他就一直分到軍種執(zhí)行的項(xiàng)目,我們肯定做不到這點(diǎn),再一個(gè)我覺得在一些實(shí)際工作中間,我們的隨意性比較大,有的時(shí)候總裝備部的某一個(gè)助理員可能就能決定相當(dāng)大的軍費(fèi)投入。

  近年來對于中國國防不透明的說法很多,但是實(shí)際上如果了解了從1979年到1997年這18年的時(shí)間里,中國減少國防開支、扣除了GDP上漲的因素以外,實(shí)際上是負(fù)增長1.08%,考慮到這種因素的話,我覺得現(xiàn)在快速上升恐怕是可以理解的。我10幾年軍官,30年兵齡工資是2000多塊錢,這樣的收入實(shí)際上是很低的,所以有時(shí)候他們在研究轉(zhuǎn)移干部政策的時(shí)候,總政部對一些政策的實(shí)行感到不可理解,比如說我們對一些軍官退役以后給予保留的工資大概是75%,然后根據(jù)你有沒有立功,超過20年以后每年增加1個(gè)百分點(diǎn),這樣的話,一個(gè)軍官到最后可以拿到90%左右的工資,而美國就是70%左右,我說為什么我們中國軍方愿意做而美國軍方不愿意做?因?yàn)榛鶖?shù)不一樣,人家中校的工資遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們這邊的。

  同時(shí)除了安全資源的投入以外,還有一點(diǎn)就是中國領(lǐng)導(dǎo)人對于國際形勢的判斷,認(rèn)為現(xiàn)在中國沒有重大安全威脅,整體國際形勢對中國有利,認(rèn)為中國是遇到了一個(gè)難得的戰(zhàn)略機(jī)遇期,正因?yàn)槿绱耍袊切⌒囊硪淼靥幚砀鞣N危機(jī)事件,防止各種危機(jī)演變成導(dǎo)致戰(zhàn)略機(jī)遇期喪失的重大挑戰(zhàn),中國選擇的是以極底的安全成本維護(hù)國家的發(fā)展,因此就成為現(xiàn)有全球安全框架的獲益者,使經(jīng)濟(jì)在20年左右又很快地發(fā)展。盡管也意識到現(xiàn)在的全球安全體系存在著一定缺陷,但是也還是希望以建設(shè)性的態(tài)度進(jìn)行改革,同時(shí)中國還期望區(qū)域的穩(wěn)定和繁榮,因?yàn)閬喬貐^(qū)的安全和中國的安全息息相關(guān)。根據(jù)現(xiàn)在的情況,我認(rèn)為中國國家安全戰(zhàn)略的要點(diǎn)有三個(gè),第一個(gè)是它是控制危機(jī),第二,它要改革秩序,第三,整合區(qū)域,這是中國安全戰(zhàn)略的基本內(nèi)涵。

  然后我們講講控制危機(jī)的問題,所謂的控制危機(jī)就是防止顛覆性的破壞,主要是指不愿意發(fā)生的全球秩序、地區(qū)秩序以及國家整體安全框架的顛覆性破壞,現(xiàn)在的局面整體上對中國是有利的。長期以來防止敵對國家的入侵一直是各國安全戰(zhàn)略的核心,主要安全資源的運(yùn)用,國際秩序的繼續(xù)都集中在抵御外敵、準(zhǔn)備戰(zhàn)勝侵略,這一點(diǎn)與以往的安全戰(zhàn)略有所不同,但是隨著全球化的進(jìn)程,大家感到以領(lǐng)土擴(kuò)張和爭奪資源為目的的戰(zhàn)爭日漸示微,中國遭遇大規(guī)模戰(zhàn)爭的可能性極低。同時(shí)改革開放帶來社會階層利益的調(diào)整,經(jīng)濟(jì)一體化使中國難以回避各種國際爭端,外患內(nèi)憂導(dǎo)致突發(fā)性事件的大量涌現(xiàn),因此作為原來非常性事件引發(fā)的危機(jī)就成了一種普遍的現(xiàn)象,我感到中國國家安全戰(zhàn)略的重心正在從防止抵御外敵的入侵轉(zhuǎn)向應(yīng)付危機(jī),這是中國安全戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)移,大量發(fā)生的危機(jī)和隱患成為了人們生活中的常態(tài),甚至成了威脅國家整體經(jīng)濟(jì)制度和社會秩序的戰(zhàn)略性威脅,中國的安全戰(zhàn)略也逐步向應(yīng)付危機(jī)轉(zhuǎn)移。大家可以簡單回顧一下2003年的SARS事件,它本來是一個(gè)小小的公共衛(wèi)生事件,可是在當(dāng)時(shí)由于處置不當(dāng),導(dǎo)致衛(wèi)生部長和北京市長的辭職,幾乎釀成了一場重大的政府信任危機(jī),從此中國政府認(rèn)識到目前威脅國內(nèi)穩(wěn)定和國際秩序的主要不是大規(guī)模的軍事沖擊,而是各種各樣的危機(jī),如果對于危機(jī)事件處理不當(dāng)或者反映過慢,都可能導(dǎo)致一些災(zāi)難性的時(shí)間發(fā)生,因此正在把應(yīng)對危機(jī)、控制危機(jī)放到國家安全層面上去考慮,也通過健全一些機(jī)制、通過立法的方式來提高對危機(jī)事件的處理,也包括一些國際的研究,像朝鮮問題以及伊朗核危機(jī),中國也在建立一些處理機(jī)制,比如對于朝鮮危機(jī),一開始覺得是個(gè)孤立性的事件,后來覺得不應(yīng)該這么看,它可能是一個(gè)區(qū)域的,甚至不應(yīng)該是區(qū)域的,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

  而是全球的問題。為什么要設(shè)置一個(gè)六國的框架而不是一個(gè)中美朝這樣的框架?判斷都是覺得像這樣一個(gè)國際性事件,可能放在一個(gè)區(qū)域框架內(nèi)處理對于中國更加有利,這一點(diǎn)我覺得中國也是在一種學(xué)習(xí)的過程中,這種學(xué)習(xí)的過程也還是不錯(cuò),這些問題美國這樣的國家也是需要學(xué)習(xí)處理的,我去美國訪問的時(shí)候在普林斯頓大學(xué)跟一個(gè)曾經(jīng)是副國家安全顧問的弗瑞寶先生談過關(guān)于朝鮮的問題,這位先生上來的第一句話就說 “ 金正日是一個(gè)獨(dú)裁者,你們中國人必須小心他,對他過于信任必將吃大虧 ” 。我們就講 “ 你作為一個(gè)大國的政治領(lǐng)袖,你這樣看待問題讓我們感到非常吃驚 ” ,你把一個(gè)區(qū)域的甚至全球性的安全危機(jī)歸結(jié)為一個(gè)政治領(lǐng)袖的個(gè)人特性,那就肯定要犯錯(cuò)誤,朝鮮民族的安全不是一個(gè)金正日可以代表的,它始終有個(gè)安全利益在這,因此你必須要解決朝鮮半島的安全問題才能解決它的核危機(jī)問題。你看美國的國家安全戰(zhàn)略也被一些重大的危機(jī)牽著走,實(shí)際上美國有個(gè)戰(zhàn)略學(xué)派在講以后沒有戰(zhàn)略了,全都是危機(jī),這個(gè)東方人可能不太贊同,但是危機(jī)的控制和管理在于國家戰(zhàn)略安全問題上我覺得不光是中國的問題,也是世界上很多國家的問題,這是我談的第一點(diǎn)。

  第二點(diǎn)就是關(guān)于改革秩序的問題,我剛談到中國對于現(xiàn)行秩序是一個(gè)獲益者,應(yīng)該說基本認(rèn)同現(xiàn)行秩序,也在控制各種危機(jī)對于全局的破壞,但是并不意味著中國認(rèn)為現(xiàn)行國際秩序是完美無缺的,只不過中國希望通過漸進(jìn)改革的方式逐步對全球和國家的安全體制加以改進(jìn),而不是徹底地推翻成見。目前脫胎于冷戰(zhàn)的全球安全框架難以應(yīng)對一些威脅,缺少對于文明沖突的防范機(jī)制,特別是在危機(jī)處理中間過于依賴軍事力量,既忽視發(fā)展中國家的安全利益,也忽視對于全球安全和國家組織同樣重要的新組織,結(jié)果是連世界上最大的國家美國也感到空前的不安全,F(xiàn)行安全體系本身已經(jīng)陷入了某種危機(jī),我在去年的一次討論會上說今年的安全問題至少有兩個(gè)問題,第一個(gè)問題是像中國這么大塊頭的東西沿著全球的生物鏈體系往上爬,必將改變整個(gè)全球生物鏈。那么怎么接納?我覺得西方世界面對的一個(gè)問題似乎還沒有想好,我覺得這是現(xiàn)有安全框架的一個(gè)很大的問題。第二個(gè)很大的缺陷是現(xiàn)有安全框架幾乎沒有考慮到伊斯蘭世界的問題,基本上把穆斯林世界作為異己的力量來看待,我覺得這是很大的一個(gè)缺陷。恐怕中國的安全問題是整體國際秩序的公平、合理的一個(gè)重新設(shè)計(jì)的問題,在這一點(diǎn)上好像中國和美國安全政策的選擇還是不同的,美國最近的發(fā)展思路很多都是提出一些軍事性改進(jìn)的方式,美國現(xiàn)在的基本思路還是消滅掉一個(gè)恐怖分子就少掉一個(gè)恐怖分子,離英國對于北愛問題的結(jié)局還有一定的距離,而中國采取的方式更多地涉及一些安全框架,中國已經(jīng)開始利用國家間的合作組織來實(shí)現(xiàn)自己的安全目標(biāo)了,總體上來講,中國希望和平崛起,將極力避免與世界上主要大國的交鋒,但是中國也是希望對于現(xiàn)行的國際體系有所改革,我覺得中國很清醒地認(rèn)識到這一方面的影響力和行動(dòng)能力十分有限。

  第三點(diǎn)就是整合區(qū)域的問題,堅(jiān)持區(qū)域性守恒是中國安全戰(zhàn)略非常重要的一個(gè)方面,盡管中國最近得到了全球性的關(guān)注和高度的期望,我覺得真正從中國的影響力或者戰(zhàn)略角度來看,不論是硬實(shí)力還是軟實(shí)力,中國還是缺少對于全球事務(wù)的影響力,應(yīng)該說它還只是個(gè)區(qū)域性的大國。比如美國空軍的戰(zhàn)略的標(biāo)題是 “ 全球感知、全球到達(dá)、全球力量 ” ,可是中國呢?你們看一看在海嘯的問題上,實(shí)際上中國是缺少手段的,作為在國際領(lǐng)域或者安全戰(zhàn)略上,它還是跟軍事力量的戰(zhàn)線以及國家安全聯(lián)系在一起的,所以你一國戰(zhàn)略的可靠作用范圍和軍事力量所能達(dá)到的區(qū)域是相連的,因此中國恐怕還是應(yīng)該堅(jiān)持本地區(qū)的有效防衛(wèi),這恐怕是一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的選擇。在區(qū)域整合問題上,我覺得中國必須要避免三個(gè)歷史誤區(qū),第一個(gè)就是不要搞以往的 “ 遠(yuǎn)交近攻 ” ,今天來講這個(gè)戰(zhàn)略顯然是不合適的,因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)不是那個(gè)時(shí)代了。第二點(diǎn),我覺得一個(gè)歷史的窠臼就是要放棄恢復(fù)朝貢體制的幻想,真正的朝貢體制也是一個(gè)貿(mào)易體制,人家上的貢品還沒有我們還的東西多呢!第三個(gè)要跳出的窠臼就是,美國的發(fā)展是因?yàn)樗?jīng)實(shí)行過門羅主義,因此中國也應(yīng)該提倡 “ 亞洲是亞洲人的亞洲 ” 的看法,對于這一點(diǎn)我覺得也不妥,首先講門羅主義,門羅主義的產(chǎn)生實(shí)際上跟英國的在位者有關(guān)系的,1820年的時(shí)候,由于神圣同盟對于西班牙革命的干預(yù),英國擔(dān)心奧地利、俄國把自己的力量擴(kuò)展到拉丁美洲的西班牙,打破舊大陸的平衡,因此當(dāng)時(shí)的英國首相就建議美國說美國和英國應(yīng)該共同防止歐洲舊大陸的國家進(jìn)入到拉丁美洲,美國人是很有戒心的,因此美國人沒有按照英國人的要求,但是確實(shí)是美國人自己宣布 “ 不允許歐洲的列強(qiáng)涉足美洲的事務(wù) ” ,盡管如此,門羅主義所建立的基礎(chǔ)是英國皇家艦隊(duì),因?yàn)槭怯幕始遗炾?duì)維持了門羅主義的實(shí)行,為什么是這樣的呢?英國門羅主義符合英國舊大陸和新大陸之間符合均勢的國家戰(zhàn)略,那么中國能提出現(xiàn)代的門羅主義嗎?不可能,但是對于亞洲地區(qū)的整合現(xiàn)在是什么樣的一種整合?我在美國訪問期間也有意地跟一些研究機(jī)構(gòu)和政府部門討論,我印象比較深的有兩個(gè)回答,第一個(gè)回答是在美國國務(wù)院,他說亞洲的整合我們美國沒意見,但是你們不要排斥我們就行了。在太平洋地區(qū)司令部的時(shí)候,那個(gè)上校的回答就比較沖,第一句是 “ 你不要忘了,我們美國也是亞太國家,第二句話,我們美國是你們中國最大的鄰居,我們首先要友好相處,他這個(gè)就是在提醒我 “ 你們的整合是不能排斥我的,而且我就在這樣的整合里面 ” 。因此中國目前選擇的是一種家園合作式的睦鄰戰(zhàn)略,采取的是一種與鄰為伴的方針,通過談判協(xié)商、平等合作的方式進(jìn)行區(qū)域整合,希望通過區(qū)域整合在亞太區(qū)建立起一種合作的安全合作框架,使這些區(qū)域國家能夠分享公共產(chǎn)品,降低地區(qū)的安全成本,因?yàn)楦鶕?jù)英國國際戰(zhàn)略研究所的統(tǒng)計(jì),亞太地區(qū)軍費(fèi)采購是世界第一的,所以這恐怕對亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是很不利的,以期形成一個(gè)大國受制衡小國有保障的多重制約的區(qū)域組織,但是現(xiàn)在來看,我們也很清楚,在全球化時(shí)代,中國的國家安全是不能夠脫離其他國家獨(dú)立作用,需要在國家、區(qū)域和全國三個(gè)層次上妥善處理危機(jī)、改革不完善秩序,尋求廣泛合作,這樣才能實(shí)現(xiàn)為中國經(jīng)濟(jì)、社會的和諧發(fā)展創(chuàng)造持續(xù)穩(wěn)定的內(nèi)外安全目標(biāo),這是中國自己的選擇,中國必須有自己主動(dòng)的國家安全戰(zhàn)略,這就是我對中國國家安全戰(zhàn)略的看法,謝謝大家的評論。

  

  沈驥如:我先說一點(diǎn)我的想法,剛才王教授也說了,我們政府還沒有安全戰(zhàn)略,我們這些小知識分子就在這說安全戰(zhàn)略。如果在1980年蘇聯(lián)有個(gè)知識分子說蘇共黨中央請你們注意,你得好好改革,要不然你得解體,這個(gè)人會被立刻抓起來, “ 你這是反蘇,我們這么強(qiáng)大的一個(gè)蘇維埃社會主義共和國聯(lián)盟,我們的國歌在奧運(yùn)會上一奏全世界都發(fā)抖,我們怎么會滅亡? ” 所以在說中國的安全的時(shí)候,蘇聯(lián)的解體應(yīng)該是我們的一個(gè)借鑒,剛才王教授說了很多,但是他說的一句話我覺得很值得回味,就是我們的影響力有限,應(yīng)該整合世界不同的區(qū)域的安全,你有多大的力量讓人家聽你的?你沒有話語權(quán),我們在這可以把世界評論地頭頭是道,世界的未來是共產(chǎn)主義的,中國是相信共產(chǎn)主義的,所以世界的未來是我們的,你可以說得頭頭是道,別人不聽你的。

  最近八國首腦會議我有點(diǎn)小感想,普京說要利用這次八國會議恢復(fù)俄羅斯的大國地位,同時(shí)他又是非常講策略的人,他盡量不得罪美國,在這之前一年,美國不斷指責(zé)普京的做法是違反民主、是獨(dú)裁,俄羅斯也都予以了反駁,但是普京還要說,布什總統(tǒng)是我朋友圈中的人,盡量不得罪美國。但是在八國會議期間,在記者招待會上,美國總統(tǒng)布什說我們希望俄羅斯也像伊拉克一樣實(shí)現(xiàn)民主,普京反應(yīng)快,立刻插話, “ 我們俄羅斯確實(shí)不需要伊拉克式的民主 ” ,另外再插一句話, “ 而且我們俄羅斯不會和別的國家參加反伊的十字軍東征 ” ,布什的臉馬上就變了。那么普京為什么能不禮貌地打斷他?是因?yàn)樗有實(shí)力,還有這么多的核武器,所以您剛才說了半天,我覺得最有價(jià)值的一句話是我們中國的能力有限,我們是不是能夠很好地認(rèn)識。日本小泉為什么能不顧中國和韓國的抗議而不斷地去參拜,因?yàn)樗亲永镱^看不起我們,認(rèn)為中國不是可以和他談話,日本的權(quán)威機(jī)關(guān)幾年前說如果在海上開戰(zhàn),兩個(gè)星期可以把中國的艦隊(duì)全部打沉,最近的話是兩個(gè)小時(shí),所以他看不起我們,你跟我說的話我不理,我照樣去參拜,所以國際關(guān)系的整合是我們中國的善意,但是即使是這樣的善意,也需要我們有足夠的實(shí)力,而且還要會運(yùn)用這個(gè)實(shí)力,這又要提起俄羅斯了,幾年前美國的高科技打得非常順,但是突然有一天,俄羅斯在美國和日本的海軍演習(xí)的時(shí)候,在美國的航空母艦上面出現(xiàn)了兩架俄羅斯的戰(zhàn)斗機(jī),超低空地飛過去,美國人還沒明白過來,又來了一次,然后第二天,俄羅斯總參謀部說這就是我們精心策劃的,美國的航母不是不可戰(zhàn)勝的,這樣美國人才在俄羅斯人面前有所收斂,普京才在八國峰會的記者招待會上打斷他而不受懲罰。

  我們的領(lǐng)導(dǎo)人從來都是很禮貌的,以至于在華盛頓,我們的領(lǐng)導(dǎo)人在講話的時(shí)候,一個(gè)法輪功的女記者罵了我們?nèi)昼娢覀兌祭^續(xù)讓她講,恐怕最根本的原因還是我們的實(shí)力不夠,所以我很同意,我們現(xiàn)在不應(yīng)該把防止外國軍隊(duì)入侵作為主要問題,而是要防范一系列現(xiàn)實(shí)的危機(jī),但是中國要確保自己的安全還應(yīng)該有必要的實(shí)力,特別是國防實(shí)力,而我們現(xiàn)在的國防實(shí)力是1/3用來采購軍備的,2/3是人頭費(fèi),而且這1/3的研發(fā)好像用得還不是很好,所以我覺得這是我們需要明白的問題,另外我覺得安全要考慮綜合安全,就是軍事安全、經(jīng)濟(jì)安全、意識形態(tài)安全,這三個(gè)安全我覺得要搞好都還需要花很大的努力。經(jīng)濟(jì)安全討論很多的是最近外國人的惡意收購問題,收購了你就控制了你的整個(gè)行業(yè),這樣的問題很值得我們討論,我就先說這一些。

  

  李曉寧:我們以前不認(rèn)識,最近兩年比較熟,主要是因?yàn)閷栴}的不謀而合,我總認(rèn)為一個(gè)事情不是說聽他成熟的結(jié)論,而是一個(gè)正確的問題的提出,我聽他很清晰地把這些問題產(chǎn)生的原因要素陳訴得還是比較清楚的,他又講了這個(gè)世界非常重要的變化。我們最近也在講這個(gè)觀點(diǎn),就是政治上核心的東西是權(quán)力,權(quán)力的核心是暴力,你沒有暴力就少廢話。隨著二戰(zhàn)結(jié)束以后,占領(lǐng)性的戰(zhàn)爭已經(jīng)呈現(xiàn)出來非常大的危機(jī),就是世界上最強(qiáng)大的國家美國去占領(lǐng)一個(gè)很小的國家都需要付出巨大的成本,這個(gè)成本包括政治成本、倫理道德成本、軍事成本等等,大到超過開始戰(zhàn)略目標(biāo)評估時(shí)期的界限。當(dāng)時(shí)說新聞媒體經(jīng)常發(fā)明一些詞匯,他們只是說說而已,不可能有深的理論框架。占領(lǐng)性的戰(zhàn)爭現(xiàn)在要變?yōu)榭刂菩缘膽?zhàn)爭,控制性的戰(zhàn)爭就是對重要節(jié)點(diǎn)實(shí)施有效控制,達(dá)到自己政治、經(jīng)濟(jì)、文化所要達(dá)到的最佳效果。第二,一個(gè)強(qiáng)國或者一個(gè)集團(tuán)盟國來控制一個(gè)地區(qū)這種時(shí)代恐怕也在慢慢變化,這是重要的,我們聽王湘穗的講演,不是聽他陳述以前某個(gè)人寫過的東西,而是看他發(fā)現(xiàn)了什么問題。我們中國人原來是被占領(lǐng)的,所以我們剛開始積極防御,絕不讓敵人再踏上我們的國土,但是到了今天經(jīng)濟(jì)上全球制造、全球物流、全球投資,你現(xiàn)在以全球領(lǐng)土方式劃分的防御方式已經(jīng)完全改變了,但是還是有某個(gè)國家或者某個(gè)民族的意識形態(tài)的重要利益,只是用不同的方法來控制它,這些是需要我們研究的。比如最近美國財(cái)政部連續(xù)宣布凍結(jié)了十幾個(gè)國家重要公司的資產(chǎn),其中也凍結(jié)了中國四個(gè)公司的資產(chǎn),他認(rèn)為幾個(gè)邪惡軸心國對他不利就開始控制,這也是一種控制性的東西。

  我們今天講的是中國的安全問題,那么中國的安全問題出在哪呢?是有可能大規(guī)模受到外敵領(lǐng)土入侵還是中國的重要經(jīng)濟(jì)鏈條暴露給別人隨便讓人玩于股掌之中?有沒有力量通過聯(lián)合或者自己的力量來保護(hù)自己重要的渠道?那么你一家有力量來實(shí)現(xiàn)整合嗎?一家恐怕談不上整合,所以怎么參與這種聯(lián)合控制成為中國國家安全中間需要認(rèn)真討論的問題,不是說我們搞上20艘航空母艦就能擺平的,我想我的評論盡可能激發(fā)大家往這方面多想想,問題已經(jīng)呈現(xiàn)在我們面前了。我就講完了。

  

  盛洪:今天提了很多問題都可以來討論,我認(rèn)為國家安全其實(shí)可能有兩個(gè)含義,因?yàn)閲业母拍畋容^抽象,還有政府安全,因?yàn)閲医?jīng)常是由政府來統(tǒng)治管理的,我覺得有時(shí)候這兩個(gè)概念會交叉。而政府一般來說有兩個(gè)功能,一個(gè)是國家安全的功能,我覺得這個(gè)非常重要,另外一個(gè)功能是提供國內(nèi)公共物品,這個(gè)政府有時(shí)候挺困難的,在國家安全上做得很好,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

  但是在提供國內(nèi)公共物品上做得不好,或者有時(shí)候提供國內(nèi)公共物品做得很好,但是國家安全做得不好,還有兩者都做得不好,還有兩者都做得挺好。我覺得剛才提到的朝鮮的例子是個(gè)挺好的例子,我們都知道金正日是個(gè)獨(dú)裁者,我很同意一點(diǎn),這樣一個(gè)政府,無論是皇帝也好,還是民主也好,還是像金正日這樣的政府,確實(shí)有一個(gè)職責(zé)就是國家安全。還有一個(gè)可能它在國內(nèi)提供的公共物品也不夠,但是我們有時(shí)候判斷的時(shí)候總是比較簡單。你在評價(jià)一個(gè)政權(quán)的時(shí)候,往往因?yàn)樗承┑胤阶鰧α,我們就認(rèn)為所有的地方都是對的,其實(shí)對于學(xué)者來講,對就是對,錯(cuò)就是錯(cuò),我覺得這樣的分析是很好的,當(dāng)然我們對概念上要作一下辨析,當(dāng)然最重要的是國家安全,我覺得這個(gè)可能是很清楚的,所以有時(shí)候就把國家安全和政府安全分開來說有利于我們來澄清問題,我覺得這是一個(gè)問題。

  第二個(gè)問題,其實(shí)我比較贊賞的是你提到的中國安全觀的概念,其實(shí)現(xiàn)在講安全有好多種分析方法,我覺得關(guān)鍵在于你基本的哲學(xué)不同,這一點(diǎn)是非常重大的,實(shí)際上近代以來西方的觀點(diǎn)是我要安全就要軍事力量,要軍事力量就要強(qiáng)大,這種思路現(xiàn)在看也有問題,美國是最富裕最強(qiáng)大的國家,但是它不是一個(gè)很安全的國家,這是一個(gè)基本邏輯。所以中國的安全觀很重要,我覺得現(xiàn)在要做一個(gè)研究,這樣的一種安全觀好還是美國這樣的安全觀好呢?最后還講到門羅主義,我不明白你認(rèn)為門羅主義是不行還是肯定呢?但是我認(rèn)為基本的道理沒有變,在我看來,這種國際關(guān)系是不能解決國際問題的,這是我相當(dāng)長時(shí)間的看法。實(shí)際上平等的民主國家聽起來是個(gè)很好的詞,但是現(xiàn)在關(guān)鍵在于我們都是平等的人,卻沒有政府,所以所謂的平等社會構(gòu)成的國際關(guān)系實(shí)際上是無解的。我覺得任何一個(gè)成功的組織都是有某些核心人物的,一個(gè)民族是有核心的精英集團(tuán)的,不是說大家都是牛仔,肯定是有一批精英,我覺得這個(gè)是我想說的。

  

  茅于軾:我覺得更重要的是人民的安全,我覺得區(qū)分誰的安全是極端重要的,千萬不能把國家的安全混在一塊,這樣就根本說不過來了。我們回顧人類的歷史,安全問題跟資源和經(jīng)濟(jì)有關(guān),從古以來戰(zhàn)爭就是為了占領(lǐng)土地,這都是為了資源,我認(rèn)為現(xiàn)在因?yàn)橘Y源而發(fā)生的戰(zhàn)爭已經(jīng)不存在了,原因就是有世界市場。所以如果這個(gè)市場還在,爭奪資源的戰(zhàn)爭就不會再有了,就怕把這個(gè)市場給破壞了,但是現(xiàn)在的戰(zhàn)爭都是意識形態(tài)的戰(zhàn)爭,都是國家之間的戰(zhàn)爭,跟老百姓沒關(guān)系,鬧了半天,根本不是我的事,是國家的事,到底國家是誰?天知道,把人的思維給搞糊涂了,所以恐怖主義就是這么回事。其實(shí)公共產(chǎn)品是不是要由國家提供也是個(gè)值得考慮的問題,或者說 “ 國家 ” 兩個(gè)字給我們造成的好處多還是壞處多?我覺得給我們的壞處超過給我們的好處。因此從長遠(yuǎn)的利益來看,歸根結(jié)底的問題是一個(gè)國家內(nèi)部的政治體系,這個(gè)決定了它跟外部的各種關(guān)系,也決定了人民的安全、國家的安全和政治家的安全之間的關(guān)系,從這個(gè)角度講,我覺得有一個(gè)問題王教授沒有提到,就是中國的政治體制和很多國家不一樣的,這個(gè)就造成了某種程度的不安全,口頭上的斗爭是不會斷的,我覺得這個(gè)危險(xiǎn)始終是存在的,我先說這些。

  

  趙農(nóng):我也是軍事方面的愛好者,我感覺中國首先是個(gè)核大國,我在考慮一個(gè)問題,我們作為一個(gè)主權(quán)國家,在什么樣的條件下來扔這個(gè)問題,也就是說如果發(fā)生了某種危機(jī)或者某種入侵,我們敢扔這個(gè)東西。那么我相信誰也不敢來碰我們,也就是說從這個(gè)意義上來講,我們是安全的。那么我就問,在什么樣的情況下,又跟對方發(fā)生沖突,但又不至于要扔那個(gè)東西?其實(shí)因素還是很多的,比如像東海的油,日本人說油田是他們的,我們說油田是我們的,當(dāng)然正如茅老師剛才說的,只要是有交易的市場,我們是可以買到的,但是關(guān)鍵這個(gè)資源在誰手中。那么怎么辦?顯然為了這么一樁事情,我相信美國不會扔原子彈,中國也不會扔原子彈,那比什么東西?實(shí)際上比的是常規(guī)的軍事實(shí)力,就是說我們打一個(gè)局部的有限的戰(zhàn)爭究竟有多大把握。所以鑒于現(xiàn)在的意識形態(tài)和整體,鑒于現(xiàn)在國與國之間資源可能挨得比較近,鑒于以后未來不可替代的資源都會成為資源,那就存在誰是老大誰是老二的問題,所以我認(rèn)為咱們先把中國的意識形態(tài)問題拋開,作為一個(gè)主權(quán)國家來講,安全還是重要的,因?yàn)檫@里牽涉到具體利益的問題,也牽涉到我跟你發(fā)生貿(mào)易摩擦究竟是退讓還是不退讓的問題,所以我倒是建議中國還是要發(fā)展制海權(quán),你連到都到不了這個(gè)地方,你就沒辦法。所以我認(rèn)為發(fā)展遠(yuǎn)程的強(qiáng)大的軍事實(shí)力對于未來中國的安全和利益來講還是必要的,我覺得遲早要走到那步的。

  

  李曉寧:美國沒有強(qiáng)大的軍事實(shí)力什么都別說了,美國還有非常強(qiáng)的金融投資體系,美國還有三千多所優(yōu)質(zhì)大學(xué),但是我的排序第一是軍事實(shí)力,第二是金融投資市場化的管理,第三是三千所優(yōu)質(zhì)大學(xué)。人類是有缺陷的,我也希望讓世界充滿愛,同種動(dòng)物之間互相廝殺,動(dòng)物之間的廝殺都不如人和人之間厲害,所以人有了安全才能談起他的,因?yàn)檫@個(gè)世界中間存在不安全的因素,F(xiàn)在世界上殺平民最多的是美國人,不管你用什么復(fù)雜的邏輯分析方法,最后結(jié)果表示是美國人殺平民最多,美國人給全世界人民造成的不安全感最大,美國人自己也在考慮這個(gè)問題。所以我們應(yīng)該更聰明一點(diǎn),我們能不能少打點(diǎn)仗來解決我們的沖突?包括是不是能聯(lián)合使用暴力?

  

  沈驥如:茅老剛才說要區(qū)分國家安全、政治安全和個(gè)人安全,我覺得這個(gè)是很重要的想法,世界不安寧的一個(gè)重要原因是很多國家的領(lǐng)導(dǎo)人嘴上說的是代表人民,實(shí)際上說的是一個(gè)集團(tuán)的利益,所以這個(gè)世界就不太平,比方說金正日說要維護(hù)朝鮮的安全所以要搞核武器,他很慷慨激昂,但是他維護(hù)的是他的家族的利益,把兩千萬朝鮮人民的生命作了一個(gè)很大的賭注。新加坡也是一個(gè)小國,但是新加坡沒有這么慷慨激昂,它既和美國搞好關(guān)系,也和中國搞好關(guān)系,在大國平衡中,它既沒有傷害別人也維護(hù)了自己的利益,不但是它統(tǒng)治階級的利益,也有它老百姓的利益,所以我覺得我們經(jīng)常說要指責(zé)美國,美國確實(shí)應(yīng)該改,那我們有沒有?在朝核問題的談判中,我注意到我們外交部的代表老是說, “ 我們要尊重各方面的安全關(guān)切。

” 但是金正日這樣一個(gè)把朝鮮人民的生命都作了抵押的安全,他搞核武器有什么必要?我覺得毫無必要,他搞核武器等于是自殺,因?yàn)樗暮宋淦骺隙]美國多。那么不同的國家在對美國的態(tài)度上倒是值得我們深思的,你看新加坡也要捍衛(wèi)它的主權(quán),但是它捍衛(wèi)的方式是有利于世界也有利于它本國人民的,我覺得我們中國現(xiàn)在有點(diǎn)接近新加坡的做法,我們都聲明不針對第三方,不搞軍事同盟的,同時(shí)我們也是多元化的,我們和西方和俄羅斯、美國以及發(fā)展中國家都要搞好關(guān)系,我覺得這個(gè)是我們外交方面的進(jìn)步,是有利于我們國家的。

  

  王湘穗:我只是假借一個(gè)學(xué)者來研究國家安全戰(zhàn)略的方式,但是作為一個(gè)個(gè)體,我認(rèn)為它缺少了安全作為一個(gè)主體的問題,這是第一點(diǎn)。第二,戰(zhàn)略主體也要搞清楚,誰是提出安全戰(zhàn)略的主體呢?如果說你是為政府的或者為國家的,可能都是有細(xì)微的區(qū)別的,實(shí)際上是呈現(xiàn)出區(qū)域安全戰(zhàn)略的一個(gè)雛形,今天朝鮮問題討論得比較多,實(shí)際上中國現(xiàn)在也在注意區(qū)分中國的國家利益和朝鮮的安全利益的區(qū)別,比如說美國凍結(jié)了朝鮮的帳戶,因此朝鮮就要有所表示,這次它發(fā)了導(dǎo)彈之后,中國實(shí)際上也凍結(jié)了一部分它跟澳門賭業(yè)集團(tuán)合作的帳戶,這里等于說是有一些區(qū)分。還有第三點(diǎn),我原來在意大利專門講過中方安全觀和西方安全觀的區(qū)別,現(xiàn)在看起來,中國是最早面臨一個(gè)多國體系的,在這個(gè)體系中間,它也形成了一些應(yīng)付區(qū)域的安全關(guān)系的方法,實(shí)際上當(dāng)時(shí)由于很大,只有大國和小國的關(guān)系,沒有大國和大國的關(guān)系,東方式的甚至是中國的傳統(tǒng)文化應(yīng)該說對現(xiàn)在傳統(tǒng)的安全觀是有借鑒作用的,作為一個(gè)中國人,以前在一個(gè)封閉的體系,現(xiàn)在在一個(gè)更廣闊的全球視野下,也應(yīng)該對此有所貢獻(xiàn),我覺得西方人對科技的反思做得比較好。

  關(guān)于軍事上的問題,涉及到很多,我不想做很多回應(yīng),就簡單地說一兩句,關(guān)于武器的應(yīng)用,我覺得做票友的時(shí)候務(wù)必把它研究得透徹一點(diǎn)。我覺得在目前在軍事上最有創(chuàng)見的兩個(gè)人,一個(gè)是拉姆斯菲爾德,一個(gè)是美國國防部評估司的司長馬歇爾,因?yàn)樗麄儚膩矶际钦驹诿绹婈?duì)的反面來使用軍事力量的,他們不要大規(guī)模殺傷,馬歇爾講過航空母艦在宇航時(shí)代是個(gè)高架目標(biāo),如果按照日本的思路,中國軍隊(duì)在兩個(gè)小時(shí)就完了,如果按照其他思路,那兩個(gè)小時(shí)后是誰完了還不見得,取決于你如何使用力量的問題。比如馬六甲海峽,對海上力量的控制是重要的,但不一定見得就是讓海軍去控制,現(xiàn)代技術(shù)最大的特點(diǎn)就是打破了很多界限,以前是一個(gè)軍種控制一個(gè)空間,現(xiàn)在三軍都有控制其他空間的能力。我就說到這,非常感謝大家。(北京天則)

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