郭宇寬：我的老師殷海光——專(zhuān)訪(fǎng)臺(tái)大哲學(xué)系教授王曉波

　　王曉波教授被視為殷海光的關(guān)門(mén)弟子,和最親近的人之一。他治學(xué)的方向是中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)史和臺(tái)灣史。研究所畢業(yè)后留校臺(tái)大哲學(xué)系任教，同是他也是黨外運(yùn)動(dòng)的代表人物，在1973年臺(tái)大迫于國(guó)民黨情治機(jī)關(guān)的壓力，將其和其他幾位哲學(xué)系教師解聘，直到1997年臺(tái)大為沒(méi)有堅(jiān)守學(xué)術(shù)自由，公開(kāi)道歉，“臺(tái)大哲學(xué)系事件”載入校史。

　　今年王曉波先生就要從臺(tái)大退休了，筆者在他凌亂的辦公室里拜訪(fǎng)了他，請(qǐng)他介紹他的老師殷海光先生是一個(gè)怎樣的人。

　　從青年法西斯到自由主義者

　　郭：你的老師殷海光是個(gè)什么樣的人？

　　王：我喜歡那個(gè)說(shuō)法，至少有三個(gè)層面的殷海光，第一個(gè)是青年有些法西斯主義的殷海光；
第二個(gè)是自由主義的殷海光；
第三個(gè)是思想還在進(jìn)一步升華，可惜英年過(guò)世沒(méi)有完成的殷海光。

　　郭：具體怎么講？

　　王：很多人不知道，他年輕的時(shí)候是個(gè)熱血青年。他在西南聯(lián)大的時(shí)候，青年從軍，響應(yīng)十萬(wàn)青年十萬(wàn)軍的口號(hào)，對(duì)蔣總統(tǒng)非常崇拜，甚至相信“一個(gè)領(lǐng)袖，一個(gè)主義”。當(dāng)年聞一多在課堂上抨擊蔣介石，他還組織一批同學(xué)，抨擊聞一多。

　　他后來(lái)當(dāng)《掃蕩報(bào)》主筆，那是一個(gè)最堅(jiān)決反共的報(bào)紙。后來(lái)當(dāng)《中央日?qǐng)?bào)》主筆，也是非常返共的。他才思敏捷但國(guó)學(xué)不是很好，據(jù)說(shuō)他有個(gè)外號(hào)叫“別字主筆”。

　　郭：他從一個(gè)相信“一個(gè)領(lǐng)袖，一個(gè)主義”的人，開(kāi)始反省是從什么時(shí)候開(kāi)始的？

　　王：他告訴我他的第一次反省,是在徐蚌會(huì)戰(zhàn),你們大陸叫淮海戰(zhàn)役吧,他作為中央日?qǐng)?bào)的記者去采訪(fǎng)，他采訪(fǎng)了很多普通老百姓，他發(fā)現(xiàn)宣傳和真實(shí)的民心有很大的差別，人民中間確實(shí)有一種反蔣情緒。大概是那個(gè)時(shí)候他開(kāi)始反思蔣介石政府到底有什么不對(duì)，對(duì)蔣介石的政策開(kāi)始有批評(píng)。我記得他后來(lái)跟我聊天時(shí)，常會(huì)有點(diǎn)發(fā)牢騷的說(shuō)“老蔣他當(dāng)年要是聽(tīng)我的就好了。”

　　郭：這說(shuō)明他對(duì)蔣介石還有有很多期望的。

　　王：對(duì)，另外他的性格也不可能容于共產(chǎn)黨。他當(dāng)時(shí)是共產(chǎn)黨宣布要通緝的“十大文化戰(zhàn)犯”之一，好像頭一號(hào)是陶西圣。所以他選擇到臺(tái)灣也體現(xiàn)他的政治傾向。

　　郭：他什么時(shí)候開(kāi)始以一個(gè)反對(duì)派的姿態(tài)出現(xiàn)的？

　　王：這要從一個(gè)大的背景開(kāi)始講起，那一批外省知識(shí)分子隨國(guó)名黨敗退到臺(tái)灣以后，他們都有反省意識(shí)，官方的反省是說(shuō),國(guó)民黨太仁慈,不夠集權(quán),所以坐視共產(chǎn)黨坐大,而知識(shí)分子的反省主要有兩種潮流。

　　一種是以胡適博士為代表，認(rèn)為蔣介石不夠民主，要進(jìn)一步學(xué)習(xí)西方民主體制。

　　另一種是以張君勱，徐復(fù)觀，牟宗三為代表，認(rèn)為蔣介石在和共產(chǎn)黨對(duì)抗中，對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化的本位堅(jiān)持不夠。在他們看來(lái)，共產(chǎn)黨把馬克思主義引進(jìn)是搞紅色西化，蔣介石學(xué)習(xí)英美是搞白色西化。

　　殷先生是屬于胡適這一派的，那時(shí)候他已經(jīng)是比較清晰的自由主義者了。

　　走向反對(duì)派

　　郭：他們開(kāi)始辦《自由中國(guó)》就是為了傳播自由主義思想吧？

　　王：主要是胡適這一派，胡適提出要?jiǎng)?chuàng)辦一個(gè)刊物，在還沒(méi)有到臺(tái)灣的時(shí)候就已經(jīng)開(kāi)始籌劃了,作為自由主義的陣地，雷震當(dāng)時(shí)是蔣介石身邊的大紅人，他是當(dāng)時(shí)國(guó)民大會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，相當(dāng)于你們大陸搞統(tǒng)戰(zhàn)工作的，蔣介石很信任他，他又是胡適的粉絲。于是他牽頭來(lái)辦這個(gè)雜志，注冊(cè)的是周刊，但大概資金問(wèn)題，后來(lái)搞的是半月刊，恐怕你們不知道，一開(kāi)始政府也是非常支持的，軍隊(duì)都訂，一直發(fā)到連隊(duì)。

　　當(dāng)然張君勵(lì)他們另一派就搞了《民主評(píng)論》，后來(lái)他們就是新儒家學(xué)派。

　　郭：政府支持的刊物，什么時(shí)候開(kāi)始批判政府呢？最后怎么發(fā)展到政府打壓呢？

　　王：《自由中國(guó)》一開(kāi)始就保留對(duì)政府的建設(shè)性批評(píng)態(tài)度，這些還都在國(guó)民黨蔣介石的容忍范圍之內(nèi)，所以一開(kāi)始關(guān)系還是挺融洽的。但有有幾個(gè)事件，是造成他們受到打擊的關(guān)鍵，這是逐步來(lái)的。

　　第一個(gè)“革命軍人是狗”事件，《自由中國(guó)》發(fā)表了一個(gè)讀者來(lái)信，自稱(chēng)是軍人，但話(huà)語(yǔ)讓人覺(jué)得有反諷的含義。說(shuō)：軍人必須服從領(lǐng)袖，就像狗忠誠(chéng)于主人一樣。

　　這本雜志在軍隊(duì)引起嘩然，很多軍人覺(jué)得受到了侮辱。

　　軍隊(duì)提出抗議，不過(guò)到也沒(méi)有很?chē)?yán)重的打擊，不過(guò)從那以后軍隊(duì)就不再主動(dòng)訂閱自由中國(guó)了。

　　再在一個(gè)是軍隊(duì)國(guó)家化，蔣介石在臺(tái)灣總結(jié)他的軍隊(duì)為什么打不過(guò)共產(chǎn)黨，其中重要的一條是他覺(jué)得，共產(chǎn)黨的軍隊(duì)是支部建在連上，軍事指揮系統(tǒng)之外，還有一套獨(dú)立的政工控制系統(tǒng)的制約，這是從蘇俄體制里來(lái)的。而國(guó)民黨沒(méi)有，所以在戰(zhàn)爭(zhēng)中，國(guó)軍很容易叛變。他痛定思痛，在臺(tái)灣就開(kāi)始建設(shè)軍隊(duì)政工系統(tǒng)，要建立一支“黨軍”，蔣經(jīng)國(guó)就是政工干校第一任校長(zhǎng)。這個(gè)在國(guó)民黨內(nèi)部就意見(jiàn)很大，軍隊(duì)里面以孫立人為代表很反對(duì)，他們是堅(jiān)持軍隊(duì)國(guó)家化理念的，陳誠(chéng)也很反對(duì)，他大概出于有和蔣經(jīng)國(guó)爭(zhēng)接班人的意思，他想抵消蔣經(jīng)國(guó)的影響的意思。而《自由中國(guó)》是非常鮮明的反對(duì)軍隊(duì)政工系統(tǒng)的，這大概在蔣介石看了是介入了國(guó)民黨的內(nèi)部派系斗爭(zhēng)。

　　再加上另一件事，就是他們以胡適帶頭，都反對(duì)花瓶黨，要在臺(tái)灣推動(dòng)政黨競(jìng)爭(zhēng)，胡適提倡要有真正的反對(duì)黨，他們提議要把國(guó)名黨分成兩個(gè)黨，自由競(jìng)爭(zhēng)。

　　這個(gè)更讓蔣介石生氣了，他覺(jué)得這是在分裂國(guó)民黨，幫共產(chǎn)黨的忙。

　　郭：這個(gè)時(shí)候殷海光是國(guó)民黨的忠臣么？是出于第二種忠誠(chéng)為了國(guó)民黨好，還是就要挑戰(zhàn)國(guó)民黨？

　　王：他那時(shí)候已經(jīng)比較清晰地不再支持國(guó)民黨了，但那時(shí)雖然激烈地批評(píng)國(guó)民黨政策，但和蔣介石并沒(méi)有撕破臉。更鮮明地對(duì)抗，是當(dāng)時(shí)國(guó)民黨搞一個(gè)《出版法執(zhí)行細(xì)則》，里面加強(qiáng)言論控制，對(duì)于發(fā)表通匪的言論，不僅處罰作者，還要處罰刊物。對(duì)此胡秋原，陳舍我這些人都反對(duì)，但自由中國(guó)反對(duì)的最激烈。每期殷海光就把這些條款挑處來(lái)，每期打上黑框印在雜志顯要位置，表示抗議。

　　更公開(kāi)和蔣介石個(gè)人撕破臉，是在蔣介石要連任第三任，當(dāng)時(shí)以國(guó)大臨時(shí)條款的，修改總統(tǒng)只能任兩屆的規(guī)定，主要理由是，為了要籌備反攻大陸，解放同胞。這次殷海光是直接和蔣介石個(gè)人碰撞,他連篇在《自由中國(guó)》發(fā)表社論，談反攻無(wú)望論。這時(shí)候蔣介石心里大概已經(jīng)氣得不得了了, 在臺(tái)灣公開(kāi)傳播“朱毛共匪所熱烈歡迎的”觀點(diǎn),他肯定想除之而后快。

　　更進(jìn)一步的是，50年代臺(tái)灣開(kāi)始推進(jìn)地方自治，地方縣市長(zhǎng)都是民主選舉，他們這樣一批外省籍知識(shí)分子，看國(guó)民黨不開(kāi)放，就去和地方民主力量聯(lián)合，到各地方搞“地方自治座談會(huì)”，和社會(huì)力量串聯(lián)，是為組黨作準(zhǔn)備。

　　郭：他們這么給蔣介石找麻煩，蔣介石還沒(méi)有下決心收拾他們？

　　王：他們?cè)脚�評(píng)蔣介石，蔣介石還越那他們沒(méi)把法，因?yàn)樗�面子上還要尊重言論自由么，最后查處《自由中國(guó)》，蔣是下了很大決心的，很長(zhǎng)時(shí)間的情治人員都想找《自由中國(guó)》的把柄。我后來(lái)認(rèn)識(shí)一個(gè)前警總的人，他告訴我一個(gè)故事，說(shuō)有一次匯報(bào)，情治機(jī)關(guān)一個(gè)官員拍蔣介石馬屁，他知道蔣心里很討厭《自由中國(guó)》一幫人，他就說(shuō)：我們已經(jīng)掌握了確鑿證據(jù)，雷震是匪諜，他們?cè)谒�家里發(fā)現(xiàn)了很多《資本論》之類(lèi)的共匪書(shū)籍。蔣介石結(jié)果一拍桌子：胡說(shuō)八道！他我還不知道么？他怎么可能是共匪？

　　后來(lái)到1960，“雷震案”爆發(fā)，雷震被捕，后來(lái)《自由中國(guó)》也被�？�。查實(shí)了一個(gè)人是“匪諜”，以“知匪不報(bào)，包庇匪諜”這個(gè)名義，把他們都給處分了。

　　于是殷先生只好回臺(tái)大教書(shū)了，臺(tái)大也還是給他很好的禮遇,有的人稍微受一些恐嚇就縮起來(lái)了,殷先生毫不退縮,他骨氣很硬,繼續(xù)公開(kāi)發(fā)文章為雷震辯護(hù)。

　　威武不能屈

　　郭：你是什么時(shí)候開(kāi)始接觸殷先生的？

　　王：我1963年到臺(tái)大，他給大一教邏輯學(xué)，很多同學(xué)都非常崇拜他，我更是親近他，我大一一念什么書(shū)也沒(méi)好好讀，就在臺(tái)大圖書(shū)館里，把所有的一套《自由中國(guó)》看了個(gè)遍。

　　郭:學(xué)生為什么喜歡他？

　　王:一是因?yàn)樗�的思想。二是因�(yàn)樗�非常�?ài)護(hù)學(xué)生，對(duì)學(xué)生非常鼓勵(lì)。

　　郭:有什么例子呢?

　　王:有一次我和他出去開(kāi)會(huì)，回來(lái)我們打一輛車(chē)，那時(shí)候打出租車(chē)時(shí)很貴的，他在車(chē)上就對(duì)我講“小波呀，你不要學(xué)我啊，你對(duì)時(shí)代的關(guān)切太深，不要到老還向我這樣一點(diǎn)學(xué)術(shù)的建樹(shù)都沒(méi)有�！蹦阆胨�這樣一個(gè)成名成家的大學(xué)者，對(duì)一個(gè)學(xué)生這么謙虛，是何等的鼓勵(lì)。

　　郭:你們的師生緣份有多久?

　　王:到大三的時(shí)候,那次新學(xué)期開(kāi)學(xué),我選課看到課表上還印了殷先生的名字,但教務(wù)處的人說(shuō)他的課已經(jīng)不能選了,他不能來(lái)上課了。但我們一幫同學(xué)都很抱不平，我經(jīng)常去殷先生家看他，請(qǐng)教問(wèn)題，他家門(mén)口常常停著警察的車(chē)子，我們那時(shí)候年輕氣盛，常常對(duì)警察怒目而視。

　　郭：他為什么被不允許上課？是因?yàn)樗�有反政府言論么�?/p>

　　王：那倒不是，臺(tái)大是比較有言論自由的傳統(tǒng)的，大家對(duì)講真話(huà)的人都比較尊重和保護(hù)，而且后來(lái)殷先生自己跟我說(shuō)，在臺(tái)大課堂上我還用得著罵政府么？臺(tái)大學(xué)生這么聰明，我一個(gè)眼神，他們都知道我什么意思。但殷先生這個(gè)人意志非常頑強(qiáng)，受到壓力，也一點(diǎn)不改初衷，我后來(lái)知道，政府曾提出給他安排一個(gè)教育部待遇不錯(cuò)，不用做什么事的閑差，只要他少發(fā)些言，但是他拒絕了，他不承認(rèn)自己有任何錯(cuò)誤，于是就被停課了。

　　郭：到底是什么理由，使政府下狠心要停他的課呢？

　　王：他有個(gè)朋友胡學(xué)古帶來(lái)一個(gè)軍人去見(jiàn)他，那個(gè)軍人說(shuō)能搞到槍?zhuān)�這也可能是國(guó)民黨有意設(shè)計(jì)的圈套，說(shuō)準(zhǔn)備刺殺蔣介石。后來(lái)他們策劃的時(shí)候敗露，被抓住了，在警總交待，說(shuō)他們說(shuō)到準(zhǔn)備刺殺蔣介石的時(shí)候，殷先生作了一個(gè)手勢(shì)表示支持。于是殷先生被牽連在此案中，當(dāng)局就下決心把他停課，并且監(jiān)視了。這是胡學(xué)古后來(lái)出獄以后告訴我們，我們才知道，但我相信以殷先生的性格，不會(huì)支持刺殺蔣介石的，他大概是做了個(gè)不置可否的手勢(shì)，被他們誤解了。

　　郭：他被停職以后生活是不是變得落魄，生活怎么辦？

　　王：生活倒還沒(méi)有問(wèn)題，臺(tái)大給他的工資還是照發(fā)。但是殷先生是那種很有貴族氣的人，花銷(xiāo)還是蠻大的，你知道他對(duì)吃很講究，所以師母燒一手好菜。那時(shí)候不講知識(shí)產(chǎn)權(quán)，臺(tái)灣把很多美國(guó)書(shū)都盜版，很便宜，但他買(mǎi)書(shū)從來(lái)不買(mǎi)盜版書(shū)，專(zhuān)門(mén)到美國(guó)訂購(gòu)正版；
他從來(lái)不坐公共汽車(chē)，他說(shuō)跟別人擠，有失斯文。

　　而且殷先生不會(huì)騎自行車(chē)，他愛(ài)吃鹵牛舌頭，記得那時(shí)候，我常騎腳踏車(chē)幫他去買(mǎi)鹵牛舌頭。

　　他主要的苦惱是，國(guó)民黨控制他，他受邀出國(guó)也不給他辦護(hù)照，哈耶克來(lái)臺(tái)灣也不讓他見(jiàn)。

　　郭：你說(shuō)他思想的第三階段升華就在這個(gè)時(shí)候么？

　　王：對(duì)，他那時(shí)不自由，開(kāi)始寫(xiě)《中國(guó)文化的展望》，你知道殷先生國(guó)學(xué)基礎(chǔ)不是很好，他為了寫(xiě)作，找來(lái)一些古典思想家的書(shū)來(lái)看，我記得當(dāng)他看到荀子說(shuō)“天行有常，不為堯存，不為桀亡”激動(dòng)得跟我說(shuō)，講得真是好啊！這就是中國(guó)傳統(tǒng)文化中的科學(xué)精神。當(dāng)他讀到孟子的“貧賤不能移，富貴不能淫，威武不能屈”，他說(shuō)，哇，這就是中國(guó)的存在主義。

　　他那時(shí)候還是自由主義者，但是是一個(gè)站的更高的自由主義者。記得有一次，我看他，他在看美國(guó)的《生活雜志》，在講越戰(zhàn)，里面有一個(gè)照片，一個(gè)越南青年，手被美國(guó)兵反綁著，但昂著頭，很驕傲的樣子，殷先生說(shuō)“這是用道德對(duì)抗武器”。

　　他的后期思想應(yīng)該是比較傾向新自由主義（new liberalism）的，比較提倡社會(huì)福利保障的。

　　郭：我看你研究的領(lǐng)域，比如法家，好像和殷先生的領(lǐng)域有很大差距，你為什么沒(méi)有繼承他學(xué)術(shù)上的衣缽？

　　王：這很大程度上是因?yàn)橐笙壬�，我�?dāng)兵回來(lái)，準(zhǔn)備上研究所，我去問(wèn)殷先生，我說(shuō)我想搞清楚中國(guó)傳統(tǒng)文化到底是怎么一回事？殷先生很支持，他說(shuō)，這方面我教不了你，我介紹你去徐觀復(fù)那里，你去和他學(xué)習(xí)。

　　你要知道，徐先生和殷先生是兩派論戰(zhàn)的代表人物，最針?shù)h相對(duì)的論敵。而我是他最親近的學(xué)生之一，寄以很高的期望，而且可以說(shuō)是他的關(guān)門(mén)弟子。他能把我介紹給他的論敵，說(shuō)你要研究傳統(tǒng)文化，就要跟徐觀復(fù)學(xué)。殷先生的胸懷和風(fēng)范真是君子。

　　郭：他這樣的人，這么可惜這么早就走了，你覺(jué)得他得癌癥是不是和國(guó)民黨迫害有關(guān)？他最后是不是心情很壓抑？

　　王：他一直是很堅(jiān)強(qiáng)的，一直都在研究思考寫(xiě)作，陳鼓應(yīng)說(shuō)他是春蠶到死絲方盡。我們當(dāng)然都說(shuō)殷先生就是給國(guó)民黨害死的，要是不罷他的課，他心情好就不會(huì)得癌了，他們也百口莫辯，殷先生從來(lái)不喝酒，不抽煙，就是愛(ài)喝咖啡。但是癌癥這個(gè)東西是很難說(shuō)的，這么多人都得，有的也很奇怪。

　　因?yàn)樗�只是停課，還是臺(tái)大的教師，所以他住的是臺(tái)大醫(yī)院，他住院期間，都是我們這些臺(tái)大的同學(xué)來(lái)24小時(shí)輪班照看他。最后那一晚，是我在值班，我看見(jiàn)他睡著了，胸口起伏突然不動(dòng)了，我趕快叫醫(yī)生，他已經(jīng)去世了，最后非常平靜。

　　他去世以后，臺(tái)大出面張羅他的后事，為了照顧他的夫人，專(zhuān)門(mén)給她安排一份資料室的工作，這些國(guó)民黨都沒(méi)有干預(yù)。我記得我們?nèi)ブ醒肴請(qǐng)?bào)給殷先生發(fā)卜告，接待我們的人說(shuō)殷先生曾經(jīng)在中央日?qǐng)?bào)工作過(guò)，所以只收半價(jià)。臺(tái)灣還是一個(gè)很有人情味的社會(huì)，包括國(guó)民黨，也對(duì)一個(gè)知識(shí)分子保持了最基本的尊重。

　　那一年殷先生正好49歲，這么多年過(guò)去了，后來(lái)我也投身黨外運(yùn)動(dòng)，我想是殷先生的精神在支持我，現(xiàn)在我都馬上要退休了，我總記得殷先生跟我講的話(huà)：“一個(gè)知識(shí)分子的使命，就是讓人民不要受欺騙。”

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