何新：經(jīng)濟學家搞垮中國

　　問：一些改革派經(jīng)濟學家認為，中國的經(jīng)改現(xiàn)在已到了攻堅的最后階段，一個十字路口，向前走，就是建立完善的市場經(jīng)濟。向后退，就是回到計劃經(jīng)濟的死路。?

　　何：此類理論，正是近幾年來誤國之談的標本。什么叫完善市場經(jīng)濟？墨西哥算不算？論人口，主要也是白種人，歐洲文化淵源，與美國只是一條線之隔，它的經(jīng)濟處于什么樣的狀態(tài)？?

　　究竟什么叫“完善”的好經(jīng)濟？我認為，只有能安國利民的經(jīng)濟才是“完善”的好經(jīng)濟。否則，亂國害民的經(jīng)濟，禍國殃民的經(jīng)濟，不管可以講得如何天花亂墜，明智的統(tǒng)治者都應當堅決摒棄之！?

　　我從不反對改革。我從來不主張僅從理念、從意識形態(tài)角度去評價改革。我認為評價的標準只能是依據(jù)事實，依據(jù)政策的后果，依據(jù)實踐。?

　　人們談論前蘇聯(lián)失敗的原因，講了各種原因。其實我認為根本原因很簡單，就是在一小撮知識分子主導下發(fā)生了政治意識形態(tài)崩潰，這是前蘇聯(lián)解體亡黨亡國的最主要原因。?

　　強大的蘇聯(lián)帝國，毀滅于少數(shù)知識分子主導下的意識形態(tài)大崩潰。強大的蘇聯(lián)經(jīng)濟體系，也毀之于一小撮經(jīng)濟學家在哈佛制作出來的“ 500 天計劃”�，F(xiàn)在人們看到了，這 500 天哈佛私有化計劃造成的后果，是使蘇聯(lián)在經(jīng)濟上至少倒退了 50 年。?

　　中國當前確實也處在十字路口。近五年來私有化運動的后果，已經(jīng)在經(jīng)濟、政治和社會的廣泛層面上，逐漸浮現(xiàn)。中國的社會形勢、安全形勢和國際環(huán)境當前都面臨嚴峻的挑戰(zhàn)。?

　　再往前繼續(xù)沿這個方向攻關攻下去，我不知道未來會面對什么前景。?

　　對當前中國的一些社會問題和現(xiàn)象，只有從馬克思主義的階級觀點才能解釋，也才能找到恰當?shù)膶Σ�。我個人認為，對今天中國隱伏著的社會矛盾、階級矛盾之尖銳，作嚴重估計并不過分。?

　　我認為當前國有制的轉制應當立即終止。如果講德政，這是最大的德政，會大得人心的，尤其會得千萬下層人民之心。中國當前的國力是能夠解決國企問題的，只看政府想不想解決。??

　　問：您在 2000 年 3 月，曾發(fā)表過一篇談“十年后的中國”的采訪。您當時曾說，今后的十年對于中國也許是騰飛的十年，也許是一切積累問題總爆發(fā)的十年。因為各種不可測的不安定的因素正在積蓄，很可能在某一天突然地被引爆出來。現(xiàn)在已經(jīng)過了五年，您的看法有沒有改變？?

　　何：
2000 年 3 月，中新社一位記者來采訪我，我向他談了一些看法。這篇采訪后來全文發(fā)表在當年第 4 期和第 5 期的《廣角鏡》上。在這個采訪中，我比較系統(tǒng)地反思了那幾年“新政”下的經(jīng)濟路線。?

　　我當時在文中談到的問題，是我當時已憋了很久的話。?

　　例如我尖銳地談到了全民教育和衛(wèi)生體系被破壞的問題。我說：實施教育產(chǎn)業(yè)化、醫(yī)療市場化政策，使毛時代遺留下的全民免費（低費）普及教育及全民衛(wèi)生體系殆乎完全崩潰。當今全世界多數(shù)國家和地區(qū)，（以致包括中國的臺灣地區(qū)，）都有某種類型的免費義務公立教育和社會福利醫(yī)療制度。只有中國的改革方向是使國立學校和醫(yī)院市場化，使私立學校和醫(yī)院貴族化，使窮人看不起病，窮人孩子上不起學。

　　現(xiàn)在，中國出現(xiàn)了很多貴族莊園和貴族子弟學校。但是窮人孩子受教育的權利被漠視，竟要靠私人籌款和社會捐資（什么“希望工程”），而原有的國立學校和醫(yī)院，竟變成了可以大賺其錢的市場。?

　　我看過聯(lián)國教科文組織拍的一些紀錄片，我看到，連非洲尼日爾那種世界最窮的國家，其總統(tǒng)還在關注要讓每一個窮孩子都能得到受教育的權利，讓每一個窮人都得到醫(yī)療保障的權利。?

　　而中國貧苦群眾的這種權利卻正在被市場化進程所剝奪，——通過高學費的壁壘，窮人的孩子世世代代將被拋棄！而平民得到醫(yī)療衛(wèi)生救治的基本保障（公費、半公費醫(yī)療），也被從根本上破壞了。?

　　不要說毛澤東我相信就是鄧公如果活在今天，他也絕不會同意這樣干！??

　　問：您的這個采訪，當時是在香港發(fā)表的，大陸的許多朋友也許看不到這篇文章。請問您當時這篇談話的主要思路是什么？?

　　何：我當時主要談了四個方面的問題。?

　　第一，我首先抨擊了當時熱得燙人的“新經(jīng)濟”（“知識經(jīng)濟”），我說那是一個“大泡沫”、大騙局，并且斷言泡沫即將破滅。

　　第二，我說當今中國所面臨的最大危險，并不是強敵外患，而是指導改革的整體思路出了問題。我認為中國的發(fā)展戰(zhàn)略有問題。我說中國人不能老是被美國人和西方提供的經(jīng)濟改革模式所誘導。不能老是跟著美國人和國際貨幣基金組織給中國人設置和引導的路子走，那是一系列的圈套，走一步，陷一步！?

　　第三，我說當前中國經(jīng)濟中應當最被政府關注的首要問題，并不是抽象的增長率，而是失業(yè)問題，這將是今后將長期困擾國家的問題，也是會直接導致社會發(fā)生動亂的問題。這個問題的存在使得一切高樓大廈、長橋快路暗然失色，使一切樂觀的經(jīng)濟統(tǒng)計失去意義。?

　　我說很奇怪，在全世界，都把失業(yè)率下降與社會就業(yè)率上升，看作關系經(jīng)濟景氣評價的最重要數(shù)字。但這個數(shù)字在中國居然不被列入統(tǒng)計。?

　�。墼�文：什么增長率多少，多少企業(yè)已經(jīng)脫困了，等等。你可以列出很多很多數(shù)字，也可以提供很多讓人很樂觀的情況，而且你可以講很多大中小城市基本設施都改善了，高樓大廈，高速公路修建起來了，這些情況都是事實。但是，只要這個失業(yè)問題得不到解決，而且如果在今后十年當中問題甚至越來越大的話，那么，中國一定會走向動亂。］?

　　第四，我說我認為，近些年搞的稅制改革是失敗了，因為我們引入了一套基本悖離中國國情的分稅體制。?

　　這個稅收體系是一個十分奇怪的體系。它是一個主要針對生產(chǎn)型企業(yè)的高稅率制度，任何生產(chǎn)企業(yè)按此制度納稅，最終都會逼得破產(chǎn)。所以設法逃避，早已成為各類企業(yè)不成文的約定。?

　　我說中國的稅收本來應根據(jù)中國作為發(fā)展中國家的國情，建立有中國特色的以低稅收鼓勵投資發(fā)展的體制。但我們丟掉自己原有的低稅體系，盲目跟著西方的所謂“規(guī)范”制度跑，以重稅壓得公私企業(yè)都抬不起頭來。再加上種種不公平待遇，這也正是國企垮臺的原因之一。?

　　但是其實，當年對這個問題，我研究得還不夠，因此并沒有談透徹。??

　　問：那您現(xiàn)在可以深入講講。您當時為什么如此關注財稅改革問題？?

　　何：所謂稅改，根本是財改，因為稅賦是財政的來源。

90 年代的這次稅改給予地方很大的財稅獨立自主權。各地與中央分灶吃飯，各掙各的錢，有錢吃肥肉，沒錢就餓著。實際上，種種地方保護、地方自治、地方割據(jù)已經(jīng)孕育在這種分稅改革中了。?

　　在此次稅改之后，國家對地方財稅實施宏觀調(diào)控的能力大大地被削弱。各地的地方主義大大地得到加強。?

　　你看今天的中國，富的城市車水馬龍，每年種花養(yǎng)草可以花掉上百個億。而眾多貧窮的地方，不僅教育沒錢，公用事業(yè)沒錢，連基層小公務員的工資都不能如期發(fā)放。?

　　國家、中央面對如此嚴重的區(qū)域性差距，竟視若無睹，束手無策！其實辦法很簡單，國家從富裕地區(qū)多征一些消費稅、多調(diào)一些錢過來，不就可以幫助那些窮地方嗎？不是不能辦，而是新自由主義“國家少干預”的主張不讓中央政府這樣辦。?

　　這種不平衡政策造成的后果，就是中國發(fā)生嚴重的區(qū)域性兩級分化。窮的地方窮死，富的地方富死。沿海富裕地區(qū)與內(nèi)陸貧困地區(qū)的對比是如此強烈，讓人簡直難以相信這是屬于同一個國家。一面是經(jīng)濟發(fā)達世界，另一面是極不發(fā)達世界。?

　　這些年來，一是國家放任市場自流，不作干預；
二是任憑私有化泛濫，這兩大問題就是當今中國的萬惡之源！??

　　問：中國目前的區(qū)域性差距，的確是比較明顯的。?

　　何：這不是一種必然，而是不良制度和政策所造成的。其實總根子就在這個財稅改革里。稅改之后，地方保護主義和省區(qū)經(jīng)濟割據(jù)由此坐大，中央對地方財政控制力削弱，地方苛捐雜稅叢生。?

　　為了擴大地方稅收，每個省爭辦能給自己創(chuàng)利的產(chǎn)業(yè)。比如造汽車賺錢，各地就爭先恐后一擁而上造汽車。因為煙草是巨額利潤和稅收的重要來源，結果各個省爭辦自己的小煙廠，形成國內(nèi)煙草市場的惡性競爭。然后為了保護自己的產(chǎn)品市場，對外地產(chǎn)品實施或明或暗的種種關門和封殺政策。?

　　正是由于稅制改革、分稅制的實行，導致了地方保護主義、市場分割和層層地方保護，可帶來短期利潤的生產(chǎn)部門大量重復建設，加劇了中國生產(chǎn)力的過剩。?

　　國家曾多次發(fā)起打擊假冒偽劣品的“市場規(guī)范”運動（所謂“ 3 · 19 ”）。但是為什么，市場上假冒偽劣品愈打愈多？如今幾乎是遍地有假，幾乎無貨不假。哪個超市敢說自己完全沒有假貨？原因究竟何在？?

　　殊不知，各省、各地區(qū)對假冒偽劣明打暗保，邊打邊保，決不打死。對偽冒品生產(chǎn)，許多地方睜眼閉眼，因為它們是地方財稅的重要來源。直接關系到地方財政、官員考績以及官員收入。?

　　有些基層鄉(xiāng)鎮(zhèn)，財稅主要來源靠的就是當?shù)氐募倜皞瘟赢a(chǎn)業(yè)，當?shù)禺斎灰獙嵭袑�假冒偽劣品生產(chǎn)的保護政策。各種濫罰亂收費等惡政，也都由這種新稅制而來。?

　　另一方面，沉重稅率壓死了國企。而對外資企業(yè)，則給以種種優(yōu)惠不平等的稅收和引資政策，以不公平待遇為民族工業(yè)戴上沉重的枷鎖。

“僅以增值稅為例，西方的發(fā)達國家用的是消費型增值稅，允許扣除固定資產(chǎn)，而且 16% 的稅率已經(jīng)算得很高，不發(fā)達國家使用收入型增值稅。?

　　而我國使用不允許扣除固定資產(chǎn)的生產(chǎn)型增值稅，據(jù)說只有少數(shù)極不發(fā)達國家用這個。我們的稅改到底是向西方學習，還是向極不發(fā)達的那些國家學習？”?

　　由于實行新稅制，高達 30% 以上的所得稅率，大大超過國內(nèi)多數(shù)產(chǎn)業(yè)投資回報率（國內(nèi)工業(yè)一般平均利潤率低于 10% ）。?

　�。ㄏ愀鬯�得稅稅率很低，約 15% ，較為合理而對逃稅者施重罰。因此其稅制對企業(yè)發(fā)展及政府財政均有利。美國稅率很高，并且累進征收。但由于美國國民經(jīng)濟收入來源主要建立在國際金融產(chǎn)業(yè)以及具壟斷性的高科技信息產(chǎn)業(yè)收入上，這些產(chǎn)業(yè)利潤本身很高，所以支付高稅率并無困難。另一方面，美國稅法對企業(yè)稅收有彈性保護政策。如果企業(yè)當年因完稅而導致虧損，則第二年可予減免。且政府在各方面為企業(yè)提供良好支持及服務，故實行高稅并無困難。）?

　　目前的稅制與稅率的不合理不成熟不完善，是導致產(chǎn)業(yè)稅負過重，經(jīng)濟不景氣的重要原因之一。??

　　問：也就是說，您認為假冒偽劣等現(xiàn)象的產(chǎn)生實際是源于制度問題？?

　　何：當然有關系。新自由主義經(jīng)濟學中有一個流派叫“新制度學派”。他們的教義，是鼓吹自由私有化市場制度可以導致經(jīng)濟繁榮。其實私有制度哪里是什么“新制度”？自從亞當夏娃以來，幾千年全世界一直實行著私有制，這是歷史上最最陳舊的制度。全部私有制的歷史，無非就是人類幾千年互相爭斗殘殺的血腥史。?

　　真正的新制度學派是經(jīng)濟學中的馬克思學派，是馬克思的生產(chǎn)關系革命論。馬克思經(jīng)濟學，才是真正的制度革新經(jīng)濟學。?

　　近年來的私有化、自由化勢必導致尖銳社會矛盾。因為富可敵國的一個新階級已經(jīng)興起，而且正在積極謀求對于政治的主導權。?

　　官員階層中許多人也淪為為大款爺們操刀執(zhí)印的“服務者”。腐敗之所以深入政治結構的骨髓深部，根源就在于此。自由派說什么只有“民主化”才能根除腐敗問題，純粹是胡扯！國家再放任不管，越民主越腐��！不要忘記，當年那個民主的古希臘，就是毀在徹底的政治腐敗手里。?

　　的確，腐敗正在導致社會政治組織和控制系統(tǒng)的瓦解，自由主義的意識形態(tài)則正在渙散著人心。前景非常危險！??

　　問：您是一直反對對國企轉制和實施下崗政策的。但是，國企現(xiàn)狀如此，不改革恐怕還是不行。否則，如何解決國企低效益呢？?

　　何：某些國企，確實存在著產(chǎn)業(yè)組織形式落后的問題。但根本上，并不是這個問題。這個所謂國企低效的問題，在根本上就是一個假問題。?

　　有一個著名的希臘詭辯命題。要是有人問你：“你現(xiàn)在還打不打你的父親？”你怎么回答？“打”，還是“不打”？這個命題的惡意是預先設定的，問題被建立在一個虛假前提上——你曾經(jīng)打過你的父親！?

　　關于如何解決國企低效益的問題，實際也正是這樣一個假問題。?

　　新制度學派提出這個問題本身就是在作一種誤導。就是說似乎只有國企有問題，那些更加落后的私企，民企，難道就沒有自身的組織、管理的落后問題嗎？就沒有低效益問題嗎？就沒有破產(chǎn)問題嗎？?

　　我就不信中國私企中那種封建家族式管理組織，居然比國企中的黨委領導制更先進、更科學、更現(xiàn)代！?

　　美國近年連續(xù)破產(chǎn)的一系列大型企業(yè)，(點擊此處閱讀下一頁)

　　包括安然、美國航空等，它們不是被中國經(jīng)濟學家認為正是“產(chǎn)權明晰”、“機制良好”的“現(xiàn)代企業(yè)制度”嗎？為什么也一個接一個地也破產(chǎn)了呢？?

　　我認為，導致 80 年代以來國企大面積生存困難的根本原因主要有兩個，一是計劃體制下的供求鏈打破后，國企原有的市場流通鏈條的破壞。二是支援企業(yè)從事遠期運作的資金周轉的金融鏈條，被政府的“斷血斷奶”政策強制切斷了。?

　　所以國企體系是被經(jīng)濟學家們的餿主意謀殺的。過去說國企效率低，實際上，中國過去的所謂的“三鐵”，即由企業(yè)自身承擔的社會保障，恐怕遠沒有像現(xiàn)在這樣把一切善后問題都甩給社會，給國家財政造成的負擔沉重吧！??

　　問：我理解您的意思。反思 ，也就是說，您認為應當對近五年來的進程進行反思。

　　何：不是五年。我認為，今天應當反思二十年改革所已走過的路。應當肯定那些成果和成就，同時修正那些錯誤和失誤。不能沿著錯誤的方向“攻堅”到底。中國不能走美國資本主義的路。中國也不應該產(chǎn)生摩根、洛克菲勒、蓋茨那種大資本家、大富豪。這話其實是鄧小平講的！鄧小平在 1983 年 9 月 24 日 曾說：“中國人能干，但是問題也會越來越多，越來越復雜，隨時都會出現(xiàn)新問題。比如剛才講的分配問題。少部分人獲得那么多財富，大多數(shù)人沒有，這樣發(fā)展下去總有一天會出問題。分配不公，會導致兩極分化，到一定時候問題就會出來。這個問題要解決。過去我們講先發(fā)展起來�，F(xiàn)在看，發(fā)展起來以后的問題不比不發(fā)展時少。”中國的經(jīng)濟資源、國民經(jīng)濟的主體必須牢固地掌控在國家手中。?

　　有人攻擊我一直是阻礙中國自由主義經(jīng)濟改革和自由民主化浪潮的“千古罪人”。我不否認。我一直是反對針對國企的大規(guī)模產(chǎn)權改革和失業(yè)政策的。參看“當前經(jīng)濟形勢評論”（ 1993 ? 2 ），刊《何新經(jīng)濟政治論集》第 79 頁。但這究竟對國家民族的功勞還是罪過，那就任由后人去評說。?

　　1989 年 8 月，我曾去家中拜訪胡繩同志。記得當時談及時事，胡老有一句話震撼了我。他很感慨地對我說：“我此生生于憂患，希望晚年不會死于動蕩。”這句話我一直忘不了。沒想到，一晃已快二十年，現(xiàn)在我也過了知天命之年。?

　　胡老畢竟是幸運的。他走時還是一個太平之世。拿破侖曾說：大炮毀滅了封建制度，墨水正在毀滅現(xiàn)代社會。某些搖唇鼓舌的經(jīng)濟學家們也會毀掉改革、搞垮中國。?

　　繼續(xù)按他們鼓吹的那種方向把改革“深化”下去，我們這一代和下一代所將面對的未來，究竟是什么局面真的很難說��！

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