陳志武做客搜狐經(jīng)濟(jì)學(xué)人論壇

　　陳志武 美國(guó)耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，北京大學(xué)光華管理學(xué)院特聘教授

　　主持人周年洋說(shuō)：大家好！

　　主持人周年洋說(shuō)：各位網(wǎng)友大家好，今天搜狐“經(jīng)濟(jì)學(xué)人論壇”請(qǐng)到的嘉賓是耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟(jì)學(xué)陳志武教授，訪談馬上就要開(kāi)始的，歡迎網(wǎng)友踴躍提問(wèn)。

　　主持人周年洋說(shuō)：陳教授，您讀了7年的計(jì)算機(jī)，卻放棄了計(jì)算機(jī)去做金融經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究。您當(dāng)初怎么會(huì)從一名計(jì)算系的學(xué)生變成金融系的學(xué)生的？尤其是在美國(guó)的計(jì)算機(jī)行業(yè)蓬勃發(fā)展的時(shí)候，是什么改變了你的學(xué)術(shù)取向？

　　陳志武說(shuō)：我在國(guó)防科大從1983到1986年讀的是計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)的碩士研究生。后來(lái)，我自己覺(jué)得如果大家都去學(xué)工程、學(xué)理工科，沒(méi)有人去研究經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)這樣的課題，中國(guó)這么大，可能以后機(jī)器和工程項(xiàng)目做得再多，但如果是經(jīng)濟(jì)機(jī)制和政治機(jī)制上沒(méi)辦法配套跟上去，到最后那么多的機(jī)器和工程項(xiàng)目，也不一定真正給中國(guó)帶來(lái)長(zhǎng)久的繁榮。所以我放棄計(jì)算機(jī)工程，改去做金融經(jīng)濟(jì)學(xué)和政治經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的研究。

　　我跟崔之元一起翻譯過(guò)一些書(shū)，其中有一本收錄在《走向未來(lái)》的叢書(shū)里，當(dāng)時(shí)只是想引進(jìn)一些不同的政治學(xué)理論和經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。后來(lái)聯(lián)系到耶魯大學(xué)去讀書(shū)，1986年他們錄取了我，我就到美國(guó)的耶魯大學(xué)讀金融經(jīng)濟(jì)學(xué)的博士學(xué)位。

　　主持人周年洋說(shuō)：1986年的時(shí)候你去了美國(guó)，一個(gè)方面是學(xué)金融學(xué)專(zhuān)業(yè)，同時(shí)對(duì)美國(guó)的社會(huì)要做一個(gè)重新的進(jìn)入和認(rèn)識(shí)，這兩個(gè)過(guò)程是同時(shí)展開(kāi)的。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你的求學(xué)過(guò)程是不是非常辛苦？從當(dāng)時(shí)的中國(guó)社會(huì)進(jìn)入美國(guó)的花花世界，有什么樣的文化沖突，怎么處理？

　　陳志武說(shuō)：上世紀(jì)80年代初的中國(guó)跟今天的中國(guó)差別很大。當(dāng)時(shí)我去美國(guó)的時(shí)候沒(méi)什么錢(qián)，按照當(dāng)時(shí)人民幣與美元的匯率，兌換了幾十美元就去了美國(guó)。去了以后，陰差陽(yáng)錯(cuò)地得到了在耶魯讀書(shū)的中國(guó)同學(xué)的幫助。當(dāng)時(shí)最大的困難是英文，在國(guó)內(nèi)時(shí)聽(tīng)《美國(guó)之音》的英文廣播，聽(tīng)別人講，慢慢熟悉聽(tīng)力了，但是真正自己說(shuō)話(huà)，那時(shí)障礙還是很大。對(duì)于剛開(kāi)始去美國(guó)的人來(lái)說(shuō)，想了解英文，最主要的方式還是看電視，多參加一些晚會(huì)，多跟一些朋友聊天，多看一些報(bào)紙。

　　當(dāng)時(shí)的《紐約時(shí)報(bào)》對(duì)我啟發(fā)很大，美國(guó)電視臺(tái)的新聞?lì)l道也非常多，那些電視節(jié)目對(duì)我的英文幫助非常大。可以讓我對(duì)美國(guó)社會(huì)從不同的角度去了解。因?yàn)槊绹?guó)的電視節(jié)目里面經(jīng)常會(huì)采訪一些不同的人，有一個(gè)是ＡＢＣ ＮＥＷＳ 的叫作ＮｉｇｈｔＬｉｎｅ的訪談節(jié)目，對(duì)最熱點(diǎn)的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)問(wèn)題展開(kāi)不同的討論，這些節(jié)目讓我從不同的角度了解美國(guó)社會(huì)和美國(guó)人的思維方式。

　　主持人周年洋說(shuō)：在美國(guó)學(xué)習(xí)和生活很多年以后，你覺(jué)得從那邊學(xué)到什么東西？

　　陳志武說(shuō)：感受最深的還是美國(guó)人的為人處事的方式。1986年去美國(guó)之前，中國(guó)對(duì)美國(guó)的了解還是非常少，去的時(shí)候有很多的東西不了解。比如，我們可能覺(jué)得美國(guó)人的性生活方面很亂，隨便得很，其實(shí)并不是這樣子（笑）。我們很多中國(guó)人覺(jué)得美國(guó)人不太重視家庭生活，只顧自己。其實(shí)到美國(guó)以后發(fā)現(xiàn)，美國(guó)人對(duì)家庭重視的程度至少不低于中國(guó)人對(duì)家庭的重視程度。絕大多數(shù)的美國(guó)家庭非常在乎周末或過(guò)節(jié)的時(shí)候全家一起去度假、一起吃飯等等，這都是很重要的家庭活動(dòng)內(nèi)容。讓大家感覺(jué)到是一個(gè)團(tuán)體，這一點(diǎn)給我當(dāng)初的印象是反差很大，去美國(guó)之前的想法和實(shí)際看到的是完全不一樣的。

　　美國(guó)的慈善奉獻(xiàn)也是我所看到的不同的地方。與中國(guó)、香港、臺(tái)灣、日本甚至歐洲等其他的國(guó)家和地區(qū)相比，美國(guó)人為福利和慈善機(jī)構(gòu)的捐獻(xiàn)精神非常主動(dòng)，這就是為什么美國(guó)有這么多私立大學(xué)、私立醫(yī)院、救濟(jì)組織的原因。這些機(jī)構(gòu)是靠人們自發(fā)的捐贈(zèng)運(yùn)作下去的。隨著人們的經(jīng)濟(jì)收入和生活水準(zhǔn)越來(lái)越高，在中國(guó)更多的人也應(yīng)該會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果社會(huì)上的弱者——不那么幸運(yùn)的、不成功的人們——得不到別人救濟(jì)的話(huà)，對(duì)整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)最后會(huì)反饋回來(lái)，變成大家的一個(gè)包袱。因?yàn)椋�自己有錢(qián)的人，日子過(guò)得非常豐盛，但是同時(shí)，你走出門(mén)一到街上看到那么多很窮的人無(wú)家可歸。這種反差會(huì)很大，哪怕是有錢(qián)的人心里也會(huì)很難受的。

　　網(wǎng)友：您如何看待國(guó)有銀行和民營(yíng)銀行的關(guān)系？如何發(fā)展中國(guó)的民營(yíng)銀行？

　　陳志武說(shuō)：中國(guó)現(xiàn)在非正式的信貸機(jī)構(gòu)不允許發(fā)展，這種局面要改變，要讓民間融資的發(fā)展空間大大增加。大家談得較多的溫州模式，那是一個(gè)很好的做法。宋朝、明朝的時(shí)候，山西的民間借貸歷來(lái)比較發(fā)達(dá)，溫州模式可以繼續(xù)發(fā)揚(yáng)。民間自愿的融資交易是人生來(lái)就應(yīng)該有的基本權(quán)利，本來(lái)就應(yīng)該是不需要討論的問(wèn)題。

　　關(guān)于如何發(fā)展的問(wèn)題，前一段我跟一些朋友說(shuō)到過(guò)，即使在溫州本身，有一些基礎(chǔ)設(shè)施是很容易做到的，一做就可以馬上幫助民間的金融機(jī)構(gòu)和融資活動(dòng)。比如，是不是有一些人可以去提供借貸利息和融資供求數(shù)據(jù)的信息網(wǎng)，可以把各個(gè)不同的地方愿意貸出的利息、愿意貸出的金額，以及那些需要資金的企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者愿意支付的利息或回報(bào)率、所需資金的數(shù)量等，把這些利息、金額、價(jià)格以及聯(lián)系方式等信息都通過(guò)網(wǎng)站、報(bào)紙和雜志公布出來(lái)，這樣在各個(gè)地方需要資金的和愿意提供資金的兩方信息收集起來(lái)，把兩方撮合到一起，讓他們更方便地做自愿的信貸和投資交易。實(shí)際上，金融證券交易所的功能主要是兩個(gè)：一個(gè)是幫助交易雙方撮合成交，另一個(gè)主要是把供需兩方的信息都集中到一起、集中報(bào)價(jià)、集中進(jìn)行價(jià)格發(fā)現(xiàn)。傳統(tǒng)上，民間融資活動(dòng)是在本地局部進(jìn)行的，雖然如果有中介金融機(jī)構(gòu)去撮合成交當(dāng)然更能發(fā)展民間融資，但既使能做到把供需兩方的信息都集中到一起、并把其公開(kāi)，那已經(jīng)是實(shí)現(xiàn)了交易所的很重要的一個(gè)功能。

　　網(wǎng)友：陳教授，請(qǐng)您就全球經(jīng)濟(jì)情況下談?wù)勚袊?guó)的經(jīng)濟(jì)功能區(qū)如何定位？在亞洲和世界各處于什么位置？中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資如何更好地發(fā)揮其相應(yīng)的作用？

　　陳志武說(shuō)：目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)定位得很好，尤其是制造業(yè)。我們可從三個(gè)方面看待一個(gè)國(guó)家的比較優(yōu)勢(shì)：制度資本、人力資本、和自然資源資本（包括礦業(yè)、農(nóng)業(yè)與林業(yè)）。中國(guó)有很多的勞動(dòng)力，有有限的自然資源資本，但缺乏有利于市場(chǎng)自由交易、有利于金融創(chuàng)新的制度資本，這包括對(duì)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)不夠、合同無(wú)法執(zhí)行、司法不獨(dú)立與低效、新聞媒體不獨(dú)立也不自由。在今天的世界，自然資源資本不值錢(qián)，礦業(yè)、農(nóng)業(yè)與林業(yè)的東西都不值錢(qián)�？上�，在只有很多勞動(dòng)力的情況下，在沒(méi)有很好的制度資本支持的情況之下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的定位必然只能是在實(shí)物的生產(chǎn)和制造業(yè)上。農(nóng)業(yè)和礦業(yè)等等這些還應(yīng)該繼續(xù)，但不應(yīng)該是致富的立足點(diǎn)。從明、清一直到1978年的改革開(kāi)放，我們中國(guó)總是停留在以農(nóng)業(yè)為本的思路上，結(jié)果是使中國(guó)不斷地落后于世界。

　　金融證券行業(yè)的發(fā)展當(dāng)然能改進(jìn)整個(gè)國(guó)家的資金與資源配置效率，能發(fā)動(dòng)更高層面的經(jīng)濟(jì)價(jià)值增長(zhǎng)機(jī)器，能夠使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)從以制造業(yè)為主的工業(yè)經(jīng)濟(jì)升華到一個(gè)以金融經(jīng)濟(jì)為核心的工業(yè)社會(huì)。可是，在世界上沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家能夠在缺乏制度資本的情況下發(fā)展出一個(gè)象樣的金融經(jīng)濟(jì)。因此，除非能進(jìn)行有效的、能促進(jìn)市場(chǎng)交易的制度機(jī)制變革，能夠進(jìn)一步開(kāi)放新聞媒體，否則那只能是可望不可及的。

　　大家都希望朝著高科技、知識(shí)經(jīng)濟(jì)方面發(fā)展，但是我個(gè)人覺(jué)得，相當(dāng)一段時(shí)期之內(nèi)，我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)、智力經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力會(huì)比較少，這還是因?yàn)橹贫荣Y本的問(wèn)題。還是側(cè)重于制造業(yè)比較實(shí)際。我不是說(shuō)要停止發(fā)展高科技、知識(shí)經(jīng)濟(jì)，而是說(shuō)如果短期內(nèi)要把中國(guó)經(jīng)濟(jì)的立足點(diǎn)放在高科技和知識(shí)經(jīng)濟(jì)上，那是很不現(xiàn)實(shí)的。為什么美國(guó)是世界上高科技和知識(shí)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的國(guó)家呢？那不是偶然的。

　　風(fēng)險(xiǎn)投資、私募股權(quán)基金是目前中國(guó)最有潛力發(fā)揮的一個(gè)領(lǐng)域。我們知道，股市融資目前局限性非常大，銀行的貸款也不太愿意做。民間信貸機(jī)構(gòu)也發(fā)展得不太多，政府不太允許發(fā)展，給的空間比較小�？傮w來(lái)看，還是風(fēng)險(xiǎn)投資及股權(quán)基金能把民間的資金調(diào)動(dòng)起來(lái)，為中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者提供融資的機(jī)會(huì)，這個(gè)方面的潛力應(yīng)該說(shuō)是最大的。

　　風(fēng)險(xiǎn)投資和股權(quán)基金跟股市融資相比有很多的優(yōu)勢(shì)，其中一個(gè)很重要的優(yōu)勢(shì)是投資方和需要資金的企業(yè)之間可以同屬一個(gè)很小的社會(huì)或社交范圍之內(nèi)，比如朋友和熟人之間。融資范圍小，投資對(duì)象的數(shù)量也有限，投融資雙方可以花很多時(shí)間去相互了解，投資方可跟蹤他們投資對(duì)象公司的運(yùn)作，等等。在經(jīng)濟(jì)學(xué)里，我們講這時(shí)的信息不對(duì)稱(chēng)的程度就要低多了，因此交易較容易發(fā)生。相比之下，通過(guò)股市的融資，信息不對(duì)稱(chēng)、所有權(quán)和控制權(quán)之間的分離非常嚴(yán)重，對(duì)制度機(jī)制環(huán)境的要求就高。所以在制度資本環(huán)境不是太好的情況之下，股市的融資不太容易發(fā)展。但是，一對(duì)一的，或者是小范圍之內(nèi)的風(fēng)險(xiǎn)投資和股權(quán)融資有更好的發(fā)展前景和環(huán)境。

　　主持人周年洋說(shuō)：陳教授在國(guó)內(nèi)發(fā)表了很多的文章，主要談新聞監(jiān)督、法制與新聞發(fā)展的問(wèn)題。世紀(jì)星源訴《財(cái)經(jīng)》，《財(cái)經(jīng)》敗訴，應(yīng)該是考驗(yàn)新聞監(jiān)督的很有趣的一個(gè)案例。從這個(gè)案例來(lái)講，有什么樣的意義？

　　陳志武說(shuō)：最后還是《財(cái)經(jīng)》雜志敗訴，賠償30萬(wàn)元的所謂名譽(yù)損害費(fèi)。這個(gè)案例發(fā)出的信息非常不好，以后中國(guó)財(cái)經(jīng)類(lèi)的媒體，報(bào)紙也好雜志也好，可能會(huì)不太敢真正對(duì)上市公司還有非上市公司的財(cái)務(wù)和其他經(jīng)濟(jì)問(wèn)題做追蹤報(bào)道。如果說(shuō)財(cái)經(jīng)類(lèi)的媒體都不敢對(duì)中國(guó)的企業(yè)或者市場(chǎng)參與者的違規(guī)行為做追蹤報(bào)道的話(huà)，中國(guó)的證券市場(chǎng)甚至于很多的商品市場(chǎng)最后就不太容易發(fā)展，那里的信息會(huì)更不可信、更混沌。

　　道理很簡(jiǎn)單，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)學(xué)上經(jīng)常說(shuō)，一個(gè)市場(chǎng)交易環(huán)境下信息不對(duì)稱(chēng)的程度必須盡量低，否則交易會(huì)進(jìn)行得極困難。如果不允許媒體，或者媒體在敗訴的威脅之下不敢去對(duì)上市公司和非上市公司做追蹤報(bào)道，中國(guó)以后的金融市場(chǎng)的交易環(huán)境和商品市場(chǎng)的交易環(huán)境所面對(duì)的信息環(huán)境會(huì)非常渾濁，對(duì)于金融和證券市場(chǎng)來(lái)講，交易的雙方尤其是買(mǎi)方越來(lái)越不敢相信市場(chǎng)中所有的信息。長(zhǎng)此以往，最后，不僅僅中國(guó)的證券市場(chǎng)，其他的市場(chǎng)也不太容易進(jìn)一步地發(fā)展下去。在世紀(jì)星源訴《財(cái)經(jīng)》的案子當(dāng)中，最后《財(cái)經(jīng)》敗訴和罰款賠償，對(duì)于新聞媒體來(lái)講是一個(gè)很壞的消息。

　　主持人周年洋說(shuō)：新聞監(jiān)督是如何促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的？中國(guó)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的新聞監(jiān)督對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生多大的效益？

　　陳志武說(shuō)：效益會(huì)很快的。舉一個(gè)大家最近討論得比較多的案例，一個(gè)是美國(guó)的安然案例，另一個(gè)是關(guān)于美國(guó)開(kāi)放式基金管理公司一些違規(guī)操作的案例。如果沒(méi)有媒體的追蹤報(bào)道，這些都不太容易被曝光。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，新聞媒體可以發(fā)揮的作用同樣非常重要。大家都還記得湖北的藍(lán)田股份公司是一個(gè)很好的例子，銀廣夏的黑幕被報(bào)道出來(lái)，基金黑幕也是《財(cái)經(jīng)》雜志報(bào)道出來(lái)。如果沒(méi)有新聞媒體的追蹤報(bào)道，市場(chǎng)和上市公司的違規(guī)行為不太容易讓人們發(fā)覺(jué)。

　　我們可能說(shuō)“沒(méi)發(fā)覺(jué)有什么不好”。當(dāng)然，可能有一些人覺(jué)得，假使這些黑幕做假不被發(fā)現(xiàn)的話(huà)，短期之內(nèi)不是可讓股民賺一些錢(qián)嗎？但是，長(zhǎng)期來(lái)講，這種做假的行為被包涵的時(shí)間越長(zhǎng)，對(duì)整個(gè)股市未來(lái)的害處就會(huì)越大。就好像一個(gè)人生病，簡(jiǎn)單的肝炎可能沒(méi)什么問(wèn)題，長(zhǎng)久地不治療，肝炎可變成肝癌，就變成不治之癥了。

新聞媒體的作用也恰恰在這里，通過(guò)不受約束的追蹤報(bào)道可以盡量早地把一些做假和違法的行為暴露出來(lái)。不管是受害方還是行使做假欺詐行為的一方，可以盡早地糾正他們的行為�？梢员苊忾L(zhǎng)遠(yuǎn)的不可挽回的致命性損害。

　　主持人周年洋說(shuō)：新聞媒體在監(jiān)督上市公司方面發(fā)揮了很大的作用，陳教授的一篇文章提到了五層監(jiān)管的模式。法律對(duì)監(jiān)督宣傳公司起的作用，會(huì)表現(xiàn)在那些地方？

　　陳志武說(shuō)：一個(gè)證券市場(chǎng)的運(yùn)作需要很多的機(jī)構(gòu)和機(jī)制的配合、監(jiān)督和支持。比如拿“深發(fā)展”來(lái)說(shuō)，是在深圳的一個(gè)公司，股民有100萬(wàn)左右，遍布在全國(guó)不同的地方。為了保證100萬(wàn)股民的錢(qián)沒(méi)有被深發(fā)展濫用，我們就需要很多的機(jī)制來(lái)配合。我們剛才講到的新聞媒體是非常重要的機(jī)制，沒(méi)有新聞媒體的報(bào)道，大家不太敢相信上市公司的信息是真的。

　　又比如說(shuō)，當(dāng)初發(fā)現(xiàn)銀廣夏有問(wèn)題的時(shí)候，媒體不是政府的權(quán)力機(jī)構(gòu)，他們無(wú)法也無(wú)權(quán)去追究銀廣夏的任何責(zé)任。僅僅靠媒體還不行，必須要有法院來(lái)配合。受害的股民可以去起訴銀廣夏的管理層還有相應(yīng)的審計(jì)公司和律師等等。沒(méi)有法院的配合是不行的。

　　同時(shí)，我們又意識(shí)到，法院也有它的不足的地方，法院實(shí)際上是一個(gè)比較被動(dòng)的監(jiān)督機(jī)構(gòu)，換句話(huà)說(shuō)，一般的原則是，法院要介入之前首先要有人去起訴。如果沒(méi)有受害的股東去起訴銀廣夏管理層，或者沒(méi)有檢察院、公安機(jī)構(gòu)去調(diào)查、到法院去起訴銀廣夏的話(huà)，法院是沒(méi)有權(quán)力去監(jiān)管和處罰銀廣夏的管理層的。

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　　這樣就出現(xiàn)了一個(gè)可能的問(wèn)題——有些股民可能不愿意起訴。從訴訟程序來(lái)說(shuō)，他們可能沒(méi)辦法去起訴，也可能從經(jīng)濟(jì)上發(fā)現(xiàn)自己去起訴不合算，那么法院就沒(méi)辦法介入。這個(gè)時(shí)候就需要我們很熟悉的機(jī)構(gòu)——證監(jiān)會(huì)。證監(jiān)會(huì)可以主動(dòng)地去監(jiān)督和處罰違法的行為。所以說(shuō)，要許多的機(jī)構(gòu)配合，各有各的獨(dú)立角色，缺一不可。

　　網(wǎng)友：孫大午案件已經(jīng)判完了，你能不能就這個(gè)事件談?wù)勊�謂的草根金融問(wèn)題。

　　陳志武說(shuō)：孫大午這個(gè)事是一個(gè)非�；奶频陌咐�，是本身不成問(wèn)題的一個(gè)問(wèn)題。以后尤其在討論怎么發(fā)展草根金融和民間自愿的融資安排的時(shí)候，非常重要的一點(diǎn)是，我們要從原則上尊重契約自由或者交易自由的理念。

　　如果在張三和孫大午他們之間，張三愿意把1000萬(wàn)元借給孫大午或者投資到孫的公司，李四或許也愿意把100萬(wàn)元投到孫大午的公司，只要是他們雙方愿意做的一筆交易，孫大午和李四、張三他們互相之間都愿意接受他們之間同意的條款，政府就沒(méi)有理由和權(quán)利去干預(yù)。

　　在孫大午的股東們沒(méi)有任何抱怨的情況下，政府和行政機(jī)關(guān)憑什么，或者公安機(jī)關(guān)憑什么要去追查他們的責(zé)任？如果我們承認(rèn)相當(dāng)程度上的契約自由的話(huà)，孫大午面對(duì)的這些問(wèn)題就不應(yīng)該是任何的問(wèn)題。因?yàn)樗麄冏龅倪@些金融投資安排是出于雙方自愿的基礎(chǔ)之上做出來(lái)的。

　　有許多人會(huì)說(shuō)：“隨便允許人們?nèi)プ鹘鹑�、投資交易，那不是亂了套了？”我們必須意識(shí)到，自愿的契約和交易的自由權(quán)利是人類(lèi)自古以來(lái)就有的基本自然權(quán)利。不管是在中國(guó)還是其它國(guó)家，人之初都是從民間金融、草根金融開(kāi)始作起的，那是一種最自然的次序。只有當(dāng)融資范圍超出了當(dāng)事人的“親朋熟人”、“朋友的朋友”和本地小社區(qū)的時(shí)候，才出現(xiàn)較突出的信息不對(duì)稱(chēng)問(wèn)題，那時(shí)才有政府監(jiān)管介入的理由。但即使到了大規(guī)模、大范圍融資的時(shí)候，政府還是只應(yīng)該起到規(guī)則的制訂和監(jiān)管的角色，而不一定要由國(guó)家來(lái)經(jīng)營(yíng)金融證券業(yè)務(wù)。

換言之，民間金融、草根金融才是人類(lèi)最初的、最自然的業(yè)務(wù)形式，國(guó)營(yíng)金融才是后來(lái)才有的、非自然的業(yè)務(wù)形態(tài)。

　　這么一說(shuō)倒好啦，我們反倒認(rèn)為這種非自然的國(guó)營(yíng)金融是天然就該有的、是必須存在的，是一個(gè)前提，我們反而要說(shuō)明、解釋為什么要有人類(lèi)自古以來(lái)就是天然的民間金融、草根金融。這是本末倒置。草根金融本來(lái)就是中國(guó)的主要傳統(tǒng)。孫大午作的是自古以來(lái)人們就有的創(chuàng)業(yè)、謀生的融資權(quán)利。今天這為什么屬非法了？

　　網(wǎng)友：陳教授，您好，如何看待中國(guó)股市的現(xiàn)狀，美國(guó)是不是也經(jīng)過(guò)了這樣混亂的時(shí)期？

　　陳志武說(shuō)：中國(guó)的股市現(xiàn)狀在很大程度上就像我前一段說(shuō)的那樣，考慮到中國(guó)目前新聞媒體環(huán)境和法制環(huán)境，中國(guó)股市十幾年的發(fā)展?fàn)顩r已經(jīng)是非常不錯(cuò)了。我們大家知道，在今天的中國(guó)社會(huì)里，親戚朋友間借錢(qián)或者融資都不太愿意的情況下，居然還有這么多的老百姓去拿錢(qián)買(mǎi)股票，把他們辛辛苦苦積攢下來(lái)的錢(qián)投到這些上市公司里邊。做到今天這一步已經(jīng)是很不簡(jiǎn)單了。

　　美國(guó)的股市經(jīng)歷跟中國(guó)的非常不一樣，美國(guó)股市一直到上世紀(jì)30年代之前是完全自由的市場(chǎng)，整個(gè)市場(chǎng)是在沒(méi)有任何政府部門(mén)直接介入的前提下發(fā)展起來(lái)的，完全靠民間自發(fā)，根據(jù)他們的需要制定出來(lái)的一系列自律規(guī)則，從來(lái)沒(méi)有聯(lián)邦政府、州政府真正地直接介入扶持，參加引導(dǎo)它們的發(fā)展。這個(gè)過(guò)程一直到上世紀(jì)30年代后期，才由美國(guó)的聯(lián)邦政府出面成立證監(jiān)會(huì)比較主動(dòng)地監(jiān)管美國(guó)的股票市場(chǎng)。這跟中國(guó)從一開(kāi)始就由政府來(lái)主導(dǎo)、培植的股票市場(chǎng)的情況大不一樣。

　　主持人周年洋說(shuō)：因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)是為了解決國(guó)有企業(yè)的資金問(wèn)題，最早的一個(gè)功能就是要用來(lái)融資。很多人看來(lái)，中國(guó)的股市是一個(gè)具備融資功能的市場(chǎng)，這個(gè)證券市場(chǎng)是不是就有這么一個(gè)最大的功能，還是有其他的功能？

　　陳志武說(shuō)：這從根本上說(shuō)明了中國(guó)股市的發(fā)展跟美國(guó)的股市的發(fā)展從本質(zhì)上是不一樣的。因?yàn)橹袊?guó)的股市發(fā)展就像你剛才講的，當(dāng)初是為了幫助解決國(guó)營(yíng)企業(yè)的問(wèn)題，想通過(guò)發(fā)行股票向社會(huì)募集資金，幫助國(guó)營(yíng)企業(yè)解決財(cái)務(wù)問(wèn)題，這從一開(kāi)始就存在著利益沖突。18世紀(jì)末剛剛開(kāi)始的美國(guó)股市，那時(shí)的上市公司是出于一種企業(yè)自己要融資的本來(lái)需求而開(kāi)始搞股市。美國(guó)的公司上市、老百姓去買(mǎi)股票，都是在沒(méi)有任何政府干預(yù)的情況下發(fā)生的一些自愿交易，股民們?cè)敢獍彦X(qián)投進(jìn)去就投進(jìn)去，是他們自己的事，如果吃虧了，也是自己負(fù)責(zé)。

　　上市公司本身是私營(yíng)企業(yè)，美國(guó)沒(méi)有國(guó)營(yíng)的企業(yè)。所以市場(chǎng)參與者之間發(fā)生的交易，更多地是自愿交易，沒(méi)有政府出面做任何的保證，政府也不會(huì)去通過(guò)發(fā)表言論鼓勵(lì)人們參與買(mǎi)股票。總之，美國(guó)政府跟股市的發(fā)展兩者之間是非常獨(dú)立的。

　　對(duì)于證券市場(chǎng)大家講得比較多的是，證券市場(chǎng)的功能主要是幫助企業(yè)融資。其實(shí)除了這個(gè)功能以外，還有非常多的其他功能。比如說(shuō)通過(guò)發(fā)展證券市場(chǎng)、發(fā)展股票市場(chǎng)，讓更多的老百姓可以參與企業(yè)成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。我舉個(gè)例子，像新希望集團(tuán)——生產(chǎn)豬飼料的企業(yè)，劉永好這些年做得非常成功，成功的同時(shí)新希望集團(tuán)慢慢地也開(kāi)始?jí)艛嘭i飼料這個(gè)行業(yè)。比如說(shuō)，新希望集團(tuán)到前兩年為止，在全國(guó)共并購(gòu)了100多個(gè)不同的豬飼料廠。他們公司的銷(xiāo)售遍及全國(guó)。但是新希望集團(tuán)在豬飼料行業(yè)慢慢形成壟斷的時(shí)候，原來(lái)很多普通老百姓一些小打小鬧做豬飼料經(jīng)營(yíng)的機(jī)會(huì)就變得越來(lái)越少。按我們今天講到的，在規(guī)模化生產(chǎn)、規(guī)�；�銷(xiāo)售變得越來(lái)越普遍的情況下，我們?cè)瓉?lái)看到的老百姓小打小鬧的生產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)的機(jī)會(huì)就越來(lái)越少了。很多這樣的機(jī)會(huì)都會(huì)越來(lái)越被幾個(gè)大的成功的規(guī)�；�企業(yè)壟斷起來(lái)。

　　這段時(shí)間我一直在想這個(gè)問(wèn)題。一方面看到規(guī)�；�生產(chǎn)和銷(xiāo)售的結(jié)果使得很多創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)越來(lái)越集中在少數(shù)幾個(gè)公司的手里，同時(shí)，原來(lái)的普通人開(kāi)小店、小工廠、小作坊的機(jī)會(huì)就會(huì)變得越來(lái)越少。我們有沒(méi)有什么方法讓這些老百姓重新有機(jī)會(huì)補(bǔ)回搞小打小鬧的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)？從這個(gè)角度來(lái)看，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果讓像新希望集團(tuán)、華聯(lián)超市、國(guó)美電器等等這些公司上市，把他們的股票分得很細(xì)，讓更多的老百姓可以通過(guò)購(gòu)買(mǎi)他們的股票來(lái)參與這些公司的創(chuàng)業(yè)發(fā)財(cái)，從中間分享到一份，這樣的話(huà)可多多少少讓普通老百姓有機(jī)會(huì)彌補(bǔ)他們失去的開(kāi)小店、開(kāi)小作坊的機(jī)會(huì)。從這個(gè)角度講，發(fā)展好股票市場(chǎng)和證券市場(chǎng)，不僅僅可幫助企業(yè)融資，而且對(duì)于培養(yǎng)中產(chǎn)階級(jí)可以起到非常大的作用。

　　說(shuō)到這一點(diǎn)，從美國(guó)也可基本看出來(lái)。美國(guó)的股票市場(chǎng)，尤其是最近幾十年發(fā)展起來(lái)的基金管理行業(yè)，確確實(shí)實(shí)為普通的美國(guó)家庭通過(guò)持有股票和股票基金參與美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)的繁榮提供了一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。美國(guó)大概有2／3的家庭持有股票或者基金，所以在美國(guó)的基金和股票市場(chǎng)越來(lái)越繁榮的時(shí)候，至少有2／3的家庭同時(shí)能分享到一部分利益。這樣，社會(huì)中的收入分配才有可能不會(huì)因?yàn)橐?guī)�；�生產(chǎn)、規(guī)�；�銷(xiāo)售而變得越來(lái)越兩極分化。

　　主持人周年洋說(shuō):由于網(wǎng)絡(luò)的緣故，上傳的速度比較慢，請(qǐng)網(wǎng)友不要介意。

　　網(wǎng)友：陳教授您已經(jīng)出去多年了，有沒(méi)有想回來(lái)？將您豐富閱歷與大家分享？

　　陳志武說(shuō)：今年年初我確實(shí)著重考慮過(guò)以某種形式回國(guó)工作的可能性。后來(lái)，我想，做耶魯?shù)慕淌诙唐谥畠?nèi)還是有蠻多的好處，其中一個(gè)很重要的好處是，耶魯大學(xué)可以給我提供很多研究的資源。

在耶魯大學(xué)經(jīng)�？梢耘龅健�—幾乎每個(gè)星期都可以碰到——世界一流的學(xué)者和各行各業(yè)唱主角的一流人物。我還是想在近些年內(nèi)繼續(xù)利用耶魯大學(xué)能夠提供的資源做一些對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展有用的研究。通過(guò)做研究，寫(xiě)一些文章，以便更好地摸索中國(guó)未來(lái)發(fā)展的途徑和方向。我想最終我還是會(huì)回到國(guó)內(nèi)來(lái)工作。我想這也是許多在美國(guó)的中國(guó)人想作的。

　　主持人周年洋說(shuō):自從改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)高增長(zhǎng)，如果中國(guó)要長(zhǎng)時(shí)間地保持這種繁榮，是靠地大物博，或者取之不盡的廉價(jià)勞動(dòng)力，還是要靠別的資源來(lái)保持這種發(fā)展速度？

　　陳志武說(shuō):關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我最近談得比較多，因?yàn)槲覀儚男≡谥袊?guó)上小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)，一直到今天可能始終離不開(kāi)一個(gè)基本的觀念：覺(jué)得地大物博、自然資源豐富是決定一個(gè)國(guó)家貧富的最根本和最核心的因素。但是，實(shí)際上我們今天去看中國(guó)和整個(gè)世界的現(xiàn)實(shí)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)越是土地多的國(guó)家，或者從中國(guó)的三十個(gè)省來(lái)看，越是人均耕地面積多的省份，在今天的中國(guó)恰恰是最窮的省份。

　　另外，我研究了世界九十多個(gè)國(guó)家的數(shù)據(jù)后發(fā)現(xiàn)，自然資源包括黃金、銀、石油和天然氣儲(chǔ)藏量越多的國(guó)家反而是目前人均國(guó)民收入比較低的國(guó)家。通過(guò)對(duì)各個(gè)國(guó)家的情況和中國(guó)三十個(gè)省市的情況進(jìn)行比較以后，我們發(fā)現(xiàn)，在今天的世界里，自然資源和土地的多少已不再是決定一個(gè)國(guó)家、一個(gè)地方的人均收入的最重要的因素。我最近的研究是想回答這樣一個(gè)問(wèn)題：如果不是土地、也不是自然資源決定一個(gè)國(guó)家的貧富高低的話(huà)，到底是什么東西真正決定一個(gè)國(guó)家的貧富呢？答案是制度資本才是最重要的，因?yàn)闀r(shí)間原因，我就不展開(kāi)講了，有興趣的網(wǎng)友可以去看我相關(guān)的文章。

　　主持人周年洋說(shuō)：在中國(guó)內(nèi)需不足的時(shí)候，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展必須依靠大量的貿(mào)易，通過(guò)貿(mào)易獲得自己發(fā)展所需要的資金，但是這樣的話(huà)也會(huì)引起國(guó)際的紛爭(zhēng)，尤其是近來(lái)的人民幣升值壓力的問(wèn)題，如何才能保持貿(mào)易的持續(xù)發(fā)展，從而實(shí)現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)繁榮？

　　陳志武說(shuō)：關(guān)于貿(mào)易是一個(gè)蠻大的話(huà)題，也是我最近關(guān)注比較多的一個(gè)話(huà)題，貿(mào)易是保持一個(gè)國(guó)家持續(xù)繁榮的重要因素，這里包括跨省貿(mào)易、跨地區(qū)貿(mào)易、跨國(guó)貿(mào)易，不只是指國(guó)際貿(mào)易。我個(gè)人覺(jué)得中國(guó)可能越來(lái)越有必要刺激自己的內(nèi)需，通過(guò)拉動(dòng)內(nèi)需來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，不應(yīng)該進(jìn)一步依賴(lài)向其他國(guó)家出口來(lái)發(fā)展本國(guó)經(jīng)濟(jì)。原因是多個(gè)方面的，其中一個(gè)重要的方面是，從歷史的角度分析，今天整個(gè)世界的自由貿(mào)易秩序、經(jīng)濟(jì)全球化的環(huán)境給中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展創(chuàng)造了一個(gè)非常難得的機(jī)會(huì)。但，在世界歷史上并不是總是這樣的。我們知道，在19世紀(jì)以前，由于海洋運(yùn)輸?shù)哪芰�、容量都非常有限，那個(gè)時(shí)候跨國(guó)貿(mào)易也在進(jìn)行，但規(guī)模不那么大，一般公認(rèn)的第一次全球化是在1800年左右，從18世紀(jì)末開(kāi)始，經(jīng)過(guò)19世紀(jì)一直差不多到“一戰(zhàn)”開(kāi)始的1913年，標(biāo)志著一百多年的全球化階段的結(jié)束。那個(gè)階段整個(gè)世界的貿(mào)易環(huán)境，尤其是從19世紀(jì)中葉到1913年，是世界經(jīng)濟(jì)第一次全球化的最好蜜月期。那個(gè)時(shí)候，除了中國(guó)和亞洲國(guó)家，在西歐、北美等地區(qū)，自由貿(mào)易是非常旺盛的。那個(gè)時(shí)候，正好是蒸汽機(jī)發(fā)明的時(shí)候，火車(chē)的普及和輪船容量和能力的增加，為1850年以后國(guó)際自由貿(mào)易的發(fā)展提供了非常好的技術(shù)條件，但是，蜜月到了1913年的時(shí)候就結(jié)束了。從世界第一次大戰(zhàn)到二戰(zhàn)的結(jié)束期間，差不多40年的時(shí)間里是世界自由貿(mào)易最黑暗的階段，因?yàn)檫@個(gè)期間，幾乎所有的國(guó)家都把貿(mào)易壁壘設(shè)置得特別高。各個(gè)國(guó)家反對(duì)自由貿(mào)易的呼聲特別強(qiáng)烈，即使像英國(guó)這種歷來(lái)主張世界自由貿(mào)易的國(guó)家，在1930年代和1940年代里都設(shè)置了很高的關(guān)稅，使貿(mào)易壁壘非常高，這一來(lái)使各個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)都是靠自己內(nèi)在消費(fèi)、自給自足的形式來(lái)推動(dòng)。

　　從二戰(zhàn)結(jié)束后的1950年到1980年代，自由貿(mào)易恢復(fù)了，但卻是有限的恢復(fù)，一方面是華沙公約的成員國(guó)之間的貿(mào)易比較活躍，另一個(gè)是北大西洋公約組織的成員國(guó)之間的貿(mào)易也變得很暢通，不過(guò)這個(gè)時(shí)候的自由貿(mào)易還帶著重重的冷戰(zhàn)味道。但，到今天我們看到的是世界歷史上從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的局面，尤其是80年代東歐國(guó)家的轉(zhuǎn)型，從原來(lái)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型到以自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為主，很多國(guó)家，包括中國(guó)都做了許多市場(chǎng)自由化的舉措。很多國(guó)家都把貿(mào)易壁壘和關(guān)稅減少，從而創(chuàng)造了目前貿(mào)易壁壘非常小、非常有利于整個(gè)世界自由貿(mào)易的大環(huán)境。在這種大環(huán)境下，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)通過(guò)大量出口，成為世界最大的制造加工廠，靠出口促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的繁榮。

　　看一下歷史我們就發(fā)現(xiàn)，如果美國(guó)繼續(xù)軍事擴(kuò)張，有可能十幾年、二十幾年之后，目前人們習(xí)以為常的良好的自由貿(mào)易環(huán)境可能就難以存在了。如果國(guó)際自由貿(mào)易環(huán)境惡化，對(duì)于中國(guó)這種出口導(dǎo)向型的國(guó)家來(lái)說(shuō)，那會(huì)是災(zāi)難性的，對(duì)中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)沖擊會(huì)非常大的。正因?yàn)檫@樣，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略安全的角度考慮，中國(guó)非常有必要進(jìn)行制度機(jī)制、經(jīng)濟(jì)機(jī)制的變革，促進(jìn)金融創(chuàng)新，靠中國(guó)本身內(nèi)在需求的力量帶動(dòng)本國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這樣就可以使中國(guó)經(jīng)濟(jì)越來(lái)越少地靠出口，越來(lái)越多地靠?jī)?nèi)在需求去發(fā)展。這樣的話(huà)，如果真的出現(xiàn)貿(mào)易環(huán)境惡化的時(shí)候，中國(guó)經(jīng)濟(jì)照樣能發(fā)展下去。

　　主持人周年洋說(shuō)：那么這種能保持中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的內(nèi)需如何創(chuàng)造呢？

　　陳志武說(shuō)：
發(fā)展內(nèi)需的非常重要的一個(gè)方面，是消費(fèi)者這一塊。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　內(nèi)需不足的原因是什么呢？說(shuō)起來(lái)可能很簡(jiǎn)單，政府通過(guò)出口讓我們的老百姓和創(chuàng)業(yè)者收入增加不少，但是大家收入增加之后都不花，存在銀行里。不愿意花是因?yàn)橄�費(fèi)者可以利用的金融理財(cái)工具是非常有限的。如果大家有了錢(qián)之后沒(méi)有辦法通過(guò)不同的投資組合和金融產(chǎn)品，為消費(fèi)者更好地規(guī)劃未來(lái)的經(jīng)濟(jì)生活的話(huà)，人們就只好把掙來(lái)的錢(qián)存銀行，生怕未來(lái)會(huì)沒(méi)有收入。

　　一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，例如住房按揭貸款是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的金融證券品種，但是從1998年以后老百姓可通過(guò)銀行得到貸款提前去買(mǎi)房子，而且買(mǎi)的房子越來(lái)越大�；叵�1998年以前沒(méi)有住房按揭貸款等等這樣有利于消費(fèi)者更好地規(guī)劃未來(lái)的消費(fèi)和儲(chǔ)蓄投資的時(shí)候，那時(shí)人們必須靠每月節(jié)省下來(lái)的錢(qián)，或許攢了十年、二十年的錢(qián)才能買(mǎi)房子。但現(xiàn)在不一樣，不用等十幾、二十年有了足夠的存款后才能買(mǎi)房子：如果你想要提前消費(fèi)、提前買(mǎi)房子，你可到銀行去貸款。住房按揭貸款不僅改善了人們一輩子中的消費(fèi)計(jì)劃，提前住到自己的房子，也帶動(dòng)了房地產(chǎn)和相關(guān)行業(yè)的發(fā)展。

　　通過(guò)銀行住房按揭貸款這個(gè)簡(jiǎn)單的金融品種所帶來(lái)的效益，可以看出，如果在其他方面也提供更多的金融創(chuàng)新和金融品種，那可很快地通過(guò)發(fā)展金融市場(chǎng)和證券市場(chǎng)，讓一般的家庭更放心地把今天賺來(lái)的錢(qián)多消費(fèi)，把醫(yī)療保險(xiǎn)、退休金等等方面安排得足夠好，讓大家對(duì)未來(lái)沒(méi)有后顧之憂(yōu)時(shí)，中國(guó)就自然有足夠的內(nèi)需。和中國(guó)20%多的儲(chǔ)蓄率相比，美國(guó)普通家庭的儲(chǔ)蓄率平均只有3%左右，這是一個(gè)完全不同的概念。換句話(huà)說(shuō)，如果能夠提供更多的針對(duì)消費(fèi)者的金融品種和證券品種，那么一般家庭想要存款的壓力會(huì)大大減小，不會(huì)為規(guī)避未來(lái)的各種不確定性而過(guò)分存款了，可以把更多的收入消費(fèi)掉，把消費(fèi)的力量轉(zhuǎn)換為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的源動(dòng)力。因此，通過(guò)制度創(chuàng)新為進(jìn)一步的金融創(chuàng)新和證券市場(chǎng)的發(fā)展提供一個(gè)需要的環(huán)境，其好處是非常多的。

　　主持人周年洋說(shuō)：韋伯在《以學(xué)術(shù)為業(yè)》這篇演講中講到，未來(lái)的學(xué)術(shù)研究將以學(xué)術(shù)專(zhuān)業(yè)化為主導(dǎo)方向，學(xué)術(shù)專(zhuān)業(yè)化是只在某一個(gè)狹小的領(lǐng)域里研究呢還是應(yīng)該涉獵多種學(xué)科，通過(guò)各種學(xué)科知識(shí)的互補(bǔ)性獲得思想的創(chuàng)造，你除了研究經(jīng)濟(jì)和金融以外，還廣泛涉獵文學(xué)、歷史和哲學(xué)，那么這些不同學(xué)科對(duì)你的學(xué)術(shù)研究產(chǎn)生了什么樣的影響？

　　陳志武說(shuō)：國(guó)內(nèi)確實(shí)存在學(xué)術(shù)腐敗的問(wèn)題。之所以會(huì)有這個(gè)問(wèn)題，原因很多，包括政府對(duì)教育的壟斷。我認(rèn)為這也跟一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很有關(guān)系，一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展得好，就有能力培養(yǎng)一批不想賺錢(qián)而只思考學(xué)術(shù)問(wèn)題的人員。如果國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和人們的收入水準(zhǔn)不是足夠高的話(huà)，就不太可能有經(jīng)濟(jì)能力養(yǎng)活那么多人，從某種程度上講，如果要想學(xué)術(shù)研究或者說(shuō)做學(xué)問(wèn)的人要做得很單純，首先要提供一個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境，讓做學(xué)問(wèn)的人經(jīng)濟(jì)方面的憂(yōu)慮不多，如果收入無(wú)法保證家庭最基本的生活，如果不能保證做學(xué)問(wèn)的人只想到做學(xué)問(wèn)而不想到其他的事情，那怎么可能讓研究學(xué)問(wèn)的人安心做學(xué)問(wèn)呢？當(dāng)然要改變這種情況，是一個(gè)慢慢發(fā)展的過(guò)程。

　　何時(shí)才能做到學(xué)術(shù)專(zhuān)業(yè)化的程度？歷史上，中國(guó)有很長(zhǎng)的學(xué)問(wèn)傳統(tǒng)，例如孔子、老子、管子都是不同時(shí)期產(chǎn)生出來(lái)的學(xué)術(shù)大師。今天我們引以為豪的四大發(fā)明、還有孔子、老子等都不是我們當(dāng)今的中國(guó)能夠做到的，而是幾百、幾千年前的中國(guó)遺留下來(lái)的。作為孔子的后代，現(xiàn)在的中國(guó)人我們作了些什么？不要來(lái)不來(lái)就靠我們的祖先的所作為我們開(kāi)道，我們中國(guó)人這幾百年發(fā)明、創(chuàng)造了什么？近幾百年的中國(guó)對(duì)世界的貢獻(xiàn)有多大呢？我們不妨作一個(gè)簡(jiǎn)單的試驗(yàn)：算一算，每天我們從起床到睡覺(jué)前，一天中所碰到、用到的東西中有多少是中國(guó)人發(fā)明創(chuàng)造的，中國(guó)占世界人口的1/5，按人口的比例，中國(guó)給世界的技術(shù)和各類(lèi)產(chǎn)品的發(fā)明創(chuàng)新也應(yīng)該占20%，但算一算有多少是中國(guó)人發(fā)明的，這是一個(gè)值得思考的問(wèn)題。為什么宋朝時(shí)期能夠有創(chuàng)造發(fā)明的環(huán)境呢？是不是因?yàn)槟菚r(shí)的民間社會(huì)的空間比近幾百年的要大得多呢？

　　學(xué)術(shù)專(zhuān)業(yè)化和產(chǎn)品專(zhuān)業(yè)化是一個(gè)道理，比如浙江的每個(gè)中小企業(yè)專(zhuān)攻一項(xiàng)產(chǎn)品，做到很專(zhuān)很精的程度就可以和別人競(jìng)爭(zhēng)。學(xué)術(shù)研究也是一樣，在美國(guó)做前沿學(xué)問(wèn)的人都很年輕，三四十歲是最有創(chuàng)造力的年歲，最有可能在一個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域作出突出的貢獻(xiàn)。到了四五十歲以后可能就不側(cè)重很細(xì)、很窄的領(lǐng)域了，而是會(huì)追求更廣泛的知識(shí)面，用越來(lái)越廣泛的知識(shí)面更直接地為大社會(huì)服務(wù)，而不再只停流在學(xué)術(shù)圈內(nèi)。年輕的學(xué)者會(huì)很專(zhuān)，在領(lǐng)域里會(huì)做得很細(xì)，隨著年紀(jì)的增長(zhǎng)，社會(huì)對(duì)他們的期望值也不一樣。比如李政道、楊振民都是物理專(zhuān)家，我們看到他們代表著智慧，不僅僅是物理方面的專(zhuān)家，希望在做人、處事包括國(guó)家的發(fā)展方面發(fā)揮他們的智慧和自己的看法，這時(shí)，跨領(lǐng)域綜合的研究就變得更重要。

　　主持人周年洋說(shuō)：剛才有網(wǎng)友說(shuō)，如果在國(guó)外學(xué)習(xí)金融學(xué)的話(huà)，哪些是在國(guó)內(nèi)學(xué)不到的？

　　陳志武說(shuō)：根據(jù)與國(guó)內(nèi)研究生和同行的交流，比較深的印象之一是在研究方法方面差別很大。在國(guó)外不管是對(duì)金融學(xué)、經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)的研究，當(dāng)我們有一個(gè)理念或假說(shuō)的時(shí)候，我們會(huì)需要找很多的數(shù)據(jù)支持后才能接受它。在發(fā)表一篇論文之前，我們的習(xí)慣做法是建立一個(gè)模型，要從理論上先證明這個(gè)理念是對(duì)的，或者是用不同國(guó)家的數(shù)據(jù)，根據(jù)這些數(shù)據(jù)從統(tǒng)計(jì)的意義上看我的這些理念是否正確。如果不通過(guò)這些嚴(yán)格的推導(dǎo)驗(yàn)證，論文或觀點(diǎn)是不會(huì)被發(fā)表的。國(guó)內(nèi)和國(guó)外在金融學(xué)研究的內(nèi)容上沒(méi)有太大的區(qū)別，主要是在研究的方法上，在國(guó)外做金融學(xué)的研究一般需要提供足夠多的數(shù)據(jù)論證，說(shuō)明在我的這個(gè)模型之下我的理論是正確的，用數(shù)據(jù)讓別人信服。

　　主持人周年洋說(shuō)：因?yàn)殛惤淌谶�有安排，我們的訪談就到這里，謝謝陳教授給我們帶來(lái)那么多精彩獨(dú)到的觀點(diǎn)，也感謝諸位網(wǎng)友的熱情參與，對(duì)于網(wǎng)絡(luò)造成的問(wèn)題，請(qǐng)諸位網(wǎng)友給予諒解。

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