馮侖 人與自己的關(guān)系 馮侖　我只信仰自己

　　 　　馮侖的江湖氣質(zhì)，僅僅是他不得已的姿態(tài)，還是一種有意為之的“魏晉風(fēng)度”？ 　　 　　馮侖曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，他有四套話語(yǔ)系統(tǒng)：學(xué)術(shù)的、官場(chǎng)的、商場(chǎng)的與江湖的。見(jiàn)到什么樣的人講什么樣的話，如果對(duì)方與你談學(xué)術(shù)，那就要用學(xué)術(shù)語(yǔ)言系統(tǒng)來(lái)應(yīng)對(duì)；如果與你瞎侃喝酒，那就用江湖一點(diǎn)的語(yǔ)言來(lái)周旋；如果面對(duì)政府領(lǐng)導(dǎo)，那就采用政府的語(yǔ)言系統(tǒng)來(lái)對(duì)話；如果跟老外談生意，就應(yīng)該用比較商業(yè)的語(yǔ)言來(lái)商談。
　　這樣的人生狀態(tài)讓我興趣盎然。以至于很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，我都在期待著和馮侖來(lái)一場(chǎng)有意思的對(duì)話。
　　我固執(zhí)地相信，真實(shí)的馮侖應(yīng)該是批判的、 懷疑的，同時(shí)可能也是絕望的，他決不僅是一個(gè)嘻嘻哈哈、笑談風(fēng)月的馮侖。比如我讀他的書(shū)《野蠻生長(zhǎng)》，總是很容易體會(huì)到，笑談之間，馮先生是站在他一個(gè)人的世界里，對(duì)中國(guó)企業(yè)近30年的發(fā)展，作出了一個(gè)小規(guī)模的見(jiàn)證。
　　這樣的日子終于來(lái)臨。在貴陽(yáng)，在花溪，夏天的樹(shù)擠滿了山坡，雨降下來(lái)的時(shí)候不露聲色。我們與馮先生的交談，就在如此詩(shī)意的景色中展開(kāi)。
　　
　　大歷史中看私人企業(yè)
　　
　　人物周刊：以您個(gè)人的眼光做幾個(gè)案例分析，比如說(shuō)柳傳志，他身處一個(gè)完全自由競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，PC產(chǎn)業(yè)，它與媒體、金融等國(guó)家壟斷行業(yè)幾乎毫無(wú)關(guān)系，可是到今天為止，柳總個(gè)人的產(chǎn)權(quán)問(wèn)題并沒(méi)有得到完全解決，您怎么看待他們這一代企業(yè)家的命運(yùn)？
　　馮侖：我覺(jué)得，從計(jì)劃體制，從過(guò)去僵化的社會(huì)體制逐步轉(zhuǎn)化到一個(gè)開(kāi)放的、充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)體制，所行走的路徑與直接走向成熟的市場(chǎng)體制是很不一樣的。在這方面，中國(guó)無(wú)疑取得了重大的成功，但中國(guó)的路徑也非常復(fù)雜，從復(fù)雜中尋找規(guī)律需要極大的耐心。另外，中國(guó)人本性溫和，再加上比較中庸的中國(guó)文化，因此在中國(guó)所有的事都不能操之過(guò)急。
　　俄羅斯人卻不同，他們直接從產(chǎn)權(quán)，從上游礦場(chǎng)、金融包括媒體開(kāi)始進(jìn)行改革，而且社會(huì)改革與經(jīng)濟(jì)改革同步前進(jìn)。今天，整體上俄羅斯的經(jīng)濟(jì)發(fā)展看好，社會(huì)也開(kāi)始納入正式軌道。中國(guó)自有中國(guó)的特性，但現(xiàn)在不管通過(guò)什么路徑，最終我們的希望是建立一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，以及一個(gè)開(kāi)放、法治的社會(huì)體制。
　　人物周刊：如果從企業(yè)的維度，而不是從體制的維度看，你認(rèn)為整體意義上的中國(guó)企業(yè)家，是不是過(guò)于妥協(xié)、保守，過(guò)于利益化、工具化，缺少了探索和創(chuàng)新的勇氣？我的意思是說(shuō)， 是不是這幾代企業(yè)家，僅僅是一些賺錢(qián)的工具，他們應(yīng)該不會(huì)給中國(guó)企業(yè)史提供企業(yè)發(fā)展的范式。
　　馮侖：我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)家具備一切探索的精神，他們進(jìn)行著所有的嘗試，也許正因?yàn)橄霌碛兴�有的嘗試機(jī)會(huì)，有時(shí)候他們不得不委屈地活著。這就相當(dāng)于一個(gè)人遇到歹徒的時(shí)候，他會(huì)反抗，但當(dāng)十個(gè)人遇到歹徒時(shí)，卻無(wú)人反抗。這就有點(diǎn)類(lèi)似于《辛德勒的名單》。
　　人物周刊：沒(méi)有一個(gè)人是孤島，所有人的命運(yùn)都聯(lián)系在一起。
　　馮侖：奧斯維辛也是如此。二戰(zhàn)時(shí)期，納粹分子將人一批批送進(jìn)毒氣室，在這個(gè)過(guò)程中，沒(méi)有發(fā)生任何集體暴動(dòng)，未被選中的人都認(rèn)為這次去的是別人，自己還活著就行。中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的集體意識(shí)就是如此，所以它們就要委屈地活著，或者說(shuō)要艱難地奮斗著，或者說(shuō)帶著幻想和希望憧憬著，它們都是這樣慢慢地一路走來(lái)。
　　為此，我覺(jué)得最重要的其實(shí)不是民營(yíng)企業(yè)，而是能夠領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家和社會(huì)的一批人，他們應(yīng)該肩負(fù)起對(duì)中華民族的責(zé)任，應(yīng)該思考一些大話題，而企業(yè)所需要探討的則是小話題，具體到某一件事情的小話題。
　　
　　企業(yè)家開(kāi)始覺(jué)得不安全，或者說(shuō)是信心減退
　　
　　人物周刊：具體到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，你現(xiàn)在關(guān)注什么問(wèn)題？
　　馮侖：現(xiàn)在，在社會(huì)轉(zhuǎn)型當(dāng)中普遍存在兩種現(xiàn)象，其中一種現(xiàn)象被注意到了，這就是我們所謂的國(guó)有企業(yè)與民營(yíng)企業(yè)之間的往來(lái)不太正常，即侵吞、轉(zhuǎn)移國(guó)有資產(chǎn)的問(wèn)題。但另一種現(xiàn)象沒(méi)有被注意到或者是被忽略了，即在這個(gè)過(guò)程中，國(guó)有經(jīng)濟(jì)侵占民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)資產(chǎn)流失。這一現(xiàn)象誰(shuí)注意到了呢？這涉及到所有經(jīng)濟(jì)是否平等的問(wèn)題，在法治經(jīng)濟(jì)時(shí)代，任何經(jīng)濟(jì)都不能擁有特權(quán)。事實(shí)上，在對(duì)國(guó)有資產(chǎn)進(jìn)行保值增值的過(guò)程中，人們?nèi)藶榈貙⑺�上升到政治和意識(shí)形態(tài)的高度，實(shí)際上這是一個(gè)不斷侵蝕民營(yíng)財(cái)產(chǎn)的過(guò)程。
　　人物周刊：國(guó)有財(cái)產(chǎn)對(duì)私人財(cái)產(chǎn)的一種侵蝕，我注意到了。
　　馮侖：最近幾年，從房地產(chǎn)行業(yè)來(lái)看，其在國(guó)有經(jīng)濟(jì)中所占比例及其影響力的大幅提升究竟是好事還是壞事，這需要研究。4年前，國(guó)資委宣布了主委的17家大型國(guó)企的主營(yíng)業(yè)務(wù)進(jìn)入房地產(chǎn)，現(xiàn)在這些企業(yè)大部分已經(jīng)或正準(zhǔn)備上市，如今在A股房地產(chǎn)市場(chǎng)，排名前10位中已經(jīng)沒(méi)有民營(yíng)房地產(chǎn)企業(yè)。相較于4年前民營(yíng)企業(yè)70%的比例，整個(gè)的轉(zhuǎn)變究竟是意味著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步、中國(guó)改革的深化，還是意味著我們又要走一條新的道路？不得而知。
　　人物周刊：你的數(shù)據(jù)讓人深思，我注意到學(xué)者王紹光等人一直在倡導(dǎo)一條政府驅(qū)動(dòng)型的發(fā)展道路，這類(lèi)似于凱恩斯的路子。
　　馮侖：這不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題。
　　人物周刊：難道它還是一個(gè)權(quán)力學(xué)問(wèn)題抑或政治學(xué)問(wèn)題？
　　馮侖：社會(huì)中還有很多結(jié)構(gòu)沒(méi)有發(fā)生變化，估計(jì)還需要一代人的努力，目前在處理事情上，大家仍然傾向于使用熟練的舊方法。
　　我們究竟是要樹(shù)立一個(gè)法制的、程序的、開(kāi)放的、受約束的權(quán)力，還是要以某種公益、道德和國(guó)家公共利益的名義去破壞這套既有規(guī)則？
　　人物周刊：在這樣的體制狀況下辦企業(yè)，有沒(méi)有使你產(chǎn)生過(guò)絕望？
　　馮侖：沒(méi)有。就像天上還有一點(diǎn)亮光，就會(huì)有一點(diǎn)希望。最近幾個(gè)月，我身邊很多人開(kāi)始談?wù)撘泼竦氖虑�，這在以前是非常罕見(jiàn)的，這是一個(gè)非常重要的信號(hào)，是社會(huì)釋放出來(lái)的一種信息。但這并不表示人們對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制感到絕望，而應(yīng)該說(shuō)讓人們覺(jué)得不安全，或者說(shuō)是信心減退。但我們應(yīng)該看到企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人信心減退就意味著投資的減少，也就意味著就業(yè)機(jī)會(huì)的減少與稅收的減少，以至于社會(huì)整體利益的減少。
　　人物周刊：那你現(xiàn)在有綠卡嗎？
　　馮侖：沒(méi)有，我還是用中國(guó)護(hù)照。但如果有人給我一些很好的建議，我也不會(huì)拒絕考慮這個(gè)事情，以前我從未考慮過(guò)這件事。
　　
　　我信仰自己
　　
　　人物周刊：我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，那就是你的話語(yǔ)體系非常學(xué)院化，這是否與你早期的教育相關(guān)？
　　馮侖：因?yàn)槭悄惆盐規(guī)нM(jìn)了學(xué)院話語(yǔ)體系，因?yàn)槟闶菍W(xué)者，所以我只能用學(xué)院化的語(yǔ)言。
　　人物周刊：但在一些比較公開(kāi)的場(chǎng)合，你給人的感覺(jué)是一個(gè)嬉皮士，有一種有意為之的魏晉風(fēng)度，我想知道，您是不是有意地在用這種游戲精神、嬉皮士的精神、癲狂的姿態(tài)來(lái)消解你內(nèi)心的憂傷，或者說(shuō)絕望？
　　馮侖：這并不是有意識(shí)的，我覺(jué)得人是不能塑造的，人是環(huán)境的產(chǎn)物，也是生存狀況的一種自然選擇。只是我有不同的話語(yǔ)體系。
　　人物周刊：這種多元的話語(yǔ)體系，會(huì)不會(huì)讓人有分裂之感，會(huì)不會(huì)讓人覺(jué)得自己太累？或者有一種虛假的印象？
　　馮侖：你這么說(shuō)不是沒(méi)有道理，我建議你回過(guò)頭去看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)小時(shí)候老師、家長(zhǎng)給我們灌輸?shù)臇|西其實(shí)有些是虛假的，它與真實(shí)情況相去甚遠(yuǎn)，這就是我們的原生態(tài)教育。
　　人物周刊：你覺(jué)得要醫(yī)治這種不誠(chéng)實(shí)，最好的途徑是什么？
　　馮侖：沒(méi)有什么途徑。
　　人物周刊：你有信仰嗎？
　　馮侖：我的信仰就是相信自己。我對(duì)這個(gè)世界充滿好奇，在看了世界上各種奇怪現(xiàn)象之后，發(fā)現(xiàn)我們從小到大所接受的教育，學(xué)習(xí)的理論、規(guī)則，實(shí)際上都不能讓我們應(yīng)對(duì)這個(gè)世界，在這種情況下，我們所能依靠的，唯有自己。
　　
　　一個(gè)特殊的民企樣本
　　
　　在馮先生書(shū)中，他猜測(cè)到了人們對(duì)他的角色期待，寫(xiě)下了他的所謂自言：
　　“資本家的工作崗位，無(wú)產(chǎn)階級(jí)的社會(huì)理想，流氓無(wú)產(chǎn)階級(jí)的生活習(xí)氣，士大夫的精神享受；喜歡坐小車(chē)，看小姐，聽(tīng)小曲；崇尚學(xué)先進(jìn)，傍大款，走正道。”
　　 這所有的自我嘲諷中，我最欣賞馮先生自我界定的“傍大款”。記得2005年的時(shí)候，我認(rèn)認(rèn)真真地分析過(guò)他的“傍大款”行為。那是馮侖和天津泰達(dá)的合作項(xiàng)目開(kāi)始之后，局外人都能看到，馮先生是拿不到土地了，只好“曲線救國(guó)”。但思想家名頭下的他，硬是折騰出“要在國(guó)有、民營(yíng)和外資這幾種所有制形式之間制造一種混合所有制”的光輝形象。我大不以為然，并認(rèn)為這是馮先生親自導(dǎo)演的一種新的公私合營(yíng)，是一種體制倒退。并認(rèn)為馮侖傍大款傍到如此地步，說(shuō)明中國(guó)的私人企業(yè)，尤其是私人地產(chǎn)企業(yè)已經(jīng)差不多舉步維艱了。
　　不過(guò)，我深知，中國(guó)的私人企業(yè)不容易，馮侖思想了多年，也清高了多年，這次的功利主義行為更需要得到眾人的理解。在這個(gè)意義上，馮侖的生態(tài)就是中國(guó)私人企業(yè)的生態(tài)。他們?cè)趯ふ腋鞣N不同的生機(jī)，在一堆荊棘中野蠻成長(zhǎng)，漸漸露出了氣象。

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