[陳丹青:媒體的喧囂與我的荒廢]陳丹青局部

　　繼《退步集》和《退步集續(xù)編》之后，著名作家、畫(huà)家陳丹青先生最近出版了新書(shū)《荒廢集》，我們還記得《退步集續(xù)編》中陳丹青提到之所以一退再退的原因，是要“退到歷史深處，借一雙眼，以更深刻照看今日種種文化現(xiàn)狀”，而這本新書(shū)《荒廢集》卻坦言荒廢，其中的原因與他這幾年跟媒體打交道大有關(guān)系。不過(guò)。在陳丹青“退步”和“荒廢”的背后，對(duì)國(guó)內(nèi)媒體的觀察卻日漸“進(jìn)步”和“精熟”。對(duì)陳丹青的這次訪談就主要涉及媒體與文化傳播以及歷史記憶、教育等問(wèn)題。
　　
　　媒體逼我逃離
　　
　　記者：陳老師您好，就請(qǐng)您先談您這些年接觸國(guó)內(nèi)媒體的感受吧。
　　陳丹青：我從認(rèn)同媒體到今天對(duì)媒體越來(lái)越沮喪：我看到中國(guó)媒體在目前言論空間的尷尬。大家其實(shí)清楚：媒體最大的尷尬，就是它一方面似乎市場(chǎng)化了，需要大量?jī)?nèi)容填滿(mǎn)它，競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)。另一方面，它表達(dá)的空間很有限。這種矛盾越來(lái)越尖銳。
　　記者：您寫(xiě)的文章、訪談一般都刊發(fā)在平媒的文化版或副刊版上，而這在整個(gè)平媒都是非常邊緣的，所謂文化多與娛樂(lè)捆綁在一起。不做點(diǎn)標(biāo)題黨的工夫，文化方面的內(nèi)容基本沒(méi)人看，在量化(轉(zhuǎn)載率、瀏覽量、打分制)的前提下，不做噱頭直接影響編輯記者收入。
　　陳丹青：我非常體諒他們的生存困境。我說(shuō)話(huà)比較坦率，記者樂(lè)意來(lái)找我，于是有兩種情況出現(xiàn)：一是發(fā)現(xiàn)這家伙可以惡搞他。怎么惡搞?凡是一群媒體記者坐在下面，比如說(shuō)發(fā)布會(huì)，或者到某省去簽售，底下坐10幾個(gè)甚至20幾個(gè)媒體，我聊大約一個(gè)鐘頭，第二天見(jiàn)報(bào)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)重要的話(huà)他不能登，不敢登，卻挑一句次要的話(huà)，掐頭去尾，斷章取義，轉(zhuǎn)換嫁接做成標(biāo)題，制造聳動(dòng)效果，照媒體的說(shuō)法，就是“吸引眼球”。
　　我想任何一個(gè)受訪者都不會(huì)喜歡這種情況。你因此成了一個(gè)花臉，一個(gè)滑稽的、胡言亂語(yǔ)的角色。
　　去年我跟王家衛(wèi)交談都市電影種種問(wèn)題，其中夾雜一些俏皮話(huà)，比如說(shuō)王家衛(wèi)“看上去像個(gè)流氓”。第二天，所有媒體不約而同把這句話(huà)做標(biāo)題，其他意思幾乎不選。這種辦法有效地使我和王家衛(wèi)一場(chǎng)關(guān)于都市電影的談話(huà)，變成了“陳丹青說(shuō)王家衛(wèi)是流氓”。
　　諸如此類(lèi)。這幾年幾乎每次跟媒體見(jiàn)面都是這個(gè)情況，像約好了似的，10幾家媒體一致挑出一句，制造聳動(dòng)。要是在“文革”，這是可以致你于死命的，而且你根本沒(méi)有分辯的余地。
　　這是一種情況。
　　還有一種情況更讓人沮喪。我相信絕大多數(shù)記者沒(méi)有惡意，他非常在乎我能夠給他們做稿子的機(jī)會(huì)，但刊登以后，錯(cuò)別字，尤其是信息錯(cuò)誤，太多太多了，幾乎從第一句到最后一句，全是錯(cuò)誤信息。我自己寫(xiě)完稿子至少要看兩三遍，不斷改動(dòng)，一直改到我覺(jué)得說(shuō)清楚了，說(shuō)準(zhǔn)確了，才會(huì)拿出去�？墒乾F(xiàn)在的年輕記者不知道是素質(zhì)問(wèn)題還是粗心大意，我無(wú)法遇見(jiàn)一篇清晰準(zhǔn)確的記錄稿。
　　比如說(shuō)他們讓我推薦書(shū)，我說(shuō)到一本美國(guó)學(xué)者波茲曼的傳播學(xué)著作《童年的消失》，我說(shuō)看了以后，對(duì)作者的觀點(diǎn)很“信服”。稿件刊登后，媒體將“信服”寫(xiě)成“幸�！�。一本學(xué)術(shù)書(shū)，你讀了怎么會(huì)感到“幸福”呢?
　　類(lèi)似的例子使我懷疑媒體報(bào)道的真實(shí)。我記得李敖第一次到北大講演，他說(shuō)你們談自由主義，自由主義第一件事情，就是“反求諸己”，可是記者根本不知道“反求諸己”這四個(gè)字，就用別的字湊成一個(gè)完全不通的詞，使很要緊的一句話(huà)，變成不可理解。
　　凡是單獨(dú)的訪談，好得多。通常記者會(huì)遵守事先的承諾，時(shí)間再緊，也會(huì)把文稿發(fā)到我郵箱里讓我再過(guò)一遍，這樣錯(cuò)誤就會(huì)避免。
　　現(xiàn)在我只要看到一大群記者坐在下面，真的很害怕。但宣傳書(shū)的活動(dòng)我不能不去。比如我跟梁文道在新書(shū)發(fā)布會(huì)上做訪談，電視臺(tái)錄播，我們倆談的大部分意思不能播出。記者得交差，最后就問(wèn)些八卦，比如你們心目中最漂亮的女人是誰(shuí)?《荒廢集》中正好有一篇我談?wù)擄w行的文章，其中最后一節(jié)寫(xiě)到飛機(jī)上巧遇范冰冰，于是主持人雷天引這一段。好，第二天幾乎所有媒體報(bào)道把這場(chǎng)對(duì)話(huà)變成談?wù)撁琅�，有一家媒體的標(biāo)題竟是“陳丹青梁文道共話(huà)范冰冰”，可是梁文道沒(méi)一個(gè)字談范冰冰，而兩個(gè)小時(shí)的嚴(yán)肅談話(huà)，成功地變成無(wú)聊，這對(duì)范冰冰也很無(wú)禮，她無(wú)辜地作為話(huà)題給消費(fèi)了。
　　我相信我說(shuō)這些，大家會(huì)笑：這算什么，媒體從來(lái)就是這樣�？墒俏业酶嬖V大家，我在乎。媒體這么任意把你捏來(lái)捏去，最后我會(huì)害怕，走開(kāi)。我猜這不是媒體樂(lè)意看見(jiàn)的事――我在清華混，混到最后只得逃走，現(xiàn)在我跟媒體混，混到最后，也只好逃走。你把一個(gè)人弄到逃走，不想跟你玩，這是一件很開(kāi)心的事情嗎?
　　大家都油了，沒(méi)有人真正關(guān)心這個(gè)人的言論，對(duì)媒體而言，就是抓點(diǎn)談資，填版面。教育，養(yǎng)“士”還是養(yǎng)“工具”?
　　記者：中國(guó)以前一直說(shuō)十年樹(shù)木，百年樹(shù)人，2009年是新中國(guó)成立60周年，您覺(jué)得當(dāng)前的-教育體制下，百年以后會(huì)為中國(guó)培養(yǎng)出什么樣的“士”?
　　陳丹青：“養(yǎng)士”這句話(huà)不準(zhǔn)確。所謂的“士”：士子、士大夫、士為知己者死，士可殺不可辱……這些詞，照古代的話(huà)講，就是忠君、愛(ài)國(guó)、治國(guó)平天下，照現(xiàn)在的說(shuō)法，接近獨(dú)立人格，講立場(chǎng)，講底線，是有自尊的人格。
　　所以不是“為國(guó)養(yǎng)士”，而是“養(yǎng)工具”：你會(huì)玩電腦，你會(huì)造汽車(chē)，你會(huì)做飛彈，好，養(yǎng)這么一群“工具”。這種“養(yǎng)”從來(lái)沒(méi)停止過(guò)。中國(guó)人聰明，科技人才不缺，但到頭來(lái)政府也不滿(mǎn)意，要呼喚有“創(chuàng)造性”的、有所謂“原創(chuàng)性”的科學(xué)家。有嗎?看來(lái)沒(méi)有。為什么?因?yàn)椴皇窃陴B(yǎng)“士”，而是養(yǎng)“工具”。士，是有精神的，有人格的，工具只是工具，只知道被使用，不可能有“創(chuàng)造性”。所以最后發(fā)現(xiàn)養(yǎng)“工具”的教育不行，不滿(mǎn)意，不成功。
　　這是養(yǎng)“工具”的必然結(jié)果：一方面叫你下蛋，而且是“原創(chuàng)性”的蛋，另一方面呢，這也要管，那也要管。
　　記者：那大學(xué)最近這兩年推動(dòng)的通識(shí)教育，安排通識(shí)教育課程，本科生閱讀經(jīng)典，您覺(jué)得這個(gè)事情會(huì)不會(huì)對(duì)當(dāng)前的教育有一點(diǎn)糾偏作用?
　　陳丹青：當(dāng)然好啊，通才教育之類(lèi)，點(diǎn)點(diǎn)滴滴做起來(lái)，總比不做好。但問(wèn)題是你要大家看書(shū)，哪有時(shí)間看書(shū)?哪來(lái)心思看書(shū)?孩子們大部分時(shí)間必須啃教材，啃教材為了什么?為了考試�？荚嚍榱耸裁�?為了拿學(xué)位。這么一個(gè)教育的功利系統(tǒng)、功利鏈條，沒(méi)有環(huán)節(jié)留給學(xué)問(wèn)，留給讀書(shū)――我指的當(dāng)然是所謂人文書(shū)。
　　目前要緊的是實(shí)用教育。實(shí)用，就是立馬見(jiàn)效。我每次跟大學(xué)生講演，一對(duì)話(huà)，翻來(lái)覆去的問(wèn)題就是怎么讓我快點(diǎn)兒成功?快點(diǎn)兒混到像你這個(gè)樣子?混到每個(gè)月有萬(wàn)把塊錢(qián)收入。這才是他最關(guān)心的，最焦慮的。通識(shí)教育是文火，慢慢慢慢熬，你不能指望這鍋湯10分鐘就熱。誰(shuí)有這個(gè)心思?有這份耐心?熱衷人文的極少數(shù)青年在這種功利文化中會(huì)痛苦，他周?chē)鷽](méi)有求學(xué)氣氛，他很不實(shí)際，很孤立。如今大學(xué)沒(méi)有學(xué)術(shù)氣氛、沒(méi)有朝氣，就是這個(gè)原因。
　　你只要稍微了解大學(xué)的情況，就發(fā)現(xiàn)教師心思不在教學(xué)，學(xué)生心思不在求學(xué)，大家混，快點(diǎn)混過(guò)這幾年，拿個(gè)學(xué)位，弄個(gè)職稱(chēng)，對(duì)家長(zhǎng)對(duì)社會(huì)有個(gè)交代：這是普遍狀況。這時(shí)你來(lái)搞通識(shí)教育，請(qǐng)坐下來(lái)，安靜下來(lái)，聽(tīng)我說(shuō)說(shuō)通識(shí)――這樣的孩子有多少?就算有，多少年才能見(jiàn)效?對(duì)教育的整體會(huì)有什么影響，我想不出來(lái)。但不管怎樣，你還是得去做，不做，更糟糕，更沒(méi)希望。
　　記者：我參加過(guò)兩次通識(shí)教育講習(xí)班，去的人大約三四百人。
　　陳丹青：我也想接受通識(shí)教育，我沒(méi)上過(guò)學(xué)，我非常想從頭學(xué)起。大量經(jīng)典我沒(méi)讀過(guò)，讀了也未必懂。
　　記者：您在《退步集》到《荒廢集》這三本書(shū)里面，非常關(guān)注您在大學(xué)的講演以及學(xué)生的提問(wèn)，他們一般的問(wèn)題的確是非常實(shí)用、功利化取向，就是我怎么樣成功?可能跟整體的大環(huán)境有關(guān)系，量化，大家都在量化，我能有什么用處，我能得到什么。
　　陳丹青：索性完全量化也好，量化多多少少是科學(xué)方式，實(shí)際情況是，目前教育的核心價(jià)值是機(jī)會(huì)主義，大面積的機(jī)會(huì)主義。什么是機(jī)會(huì)主義?就是看你會(huì)不會(huì)混，誰(shuí)識(shí)時(shí)務(wù)，誰(shuí)得好處，最后就是學(xué)會(huì)“混”，“混”就是“教育”。
　　記者：大學(xué)在混，知識(shí)精英也在混。
　　陳丹青：無(wú)比精致地混，混的哲學(xué)。
　　
　　(摘自《中華讀書(shū)報(bào)》)

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